PDA

Просмотр полной версии : С чего наченать ? И как осваевать языки программирования?


Ws.noobik
07.11.2005, 06:27
Я воденочку пытаюсь научица хотябы чемуто , но увы всё без успехов .Потаму как брузей связаных с программированием и хакингом, нет!Объясните с чево наченать?А то куча глупых журналов мне не чем не помагли .

qBiN
07.11.2005, 13:33
мдя...по-мойму каждый учится сам без "брузей связаных с программированием и хакингом"...Хотя может я ошибаюсь. Читай "кучу глупых журналов" если не дурак то они подтолкнут на дальнейшее изучение чего либо :)

k00p3r
07.11.2005, 14:52
2Ws.noobik ты название раздела смотрел????! Помоему если человек так тупит, то ни о каких "хакингах" и "программинге" и речи идти не может. Перемещёно во флейм.

PEPSICOLA
08.11.2005, 00:40
Я воденочку пытаюсь научица хотябы чемуто , но увы всё без успехов .Потаму как брузей связаных с программированием и хакингом, нет!Объясните с чево наченать?А то куча глупых журналов мне не чем не помагли .


Ну что вы наехали на чела?!
Ws.noobik, я считаю, что надо начинать с изучения русского языка =)))
Так как это самый важный и нужный язык =))) Его знание способствует изучению языков программирования ;)

Ws.noobik
08.11.2005, 09:54
Да ведь за кампом 2 месяца всего , да я вроде памочь просил или нет?

Tikson
10.11.2005, 11:17
Ws.noobik
изучи ось виновс сначала, полазий в папках или почитай непосредственно про видовс
потом учи си\ с++, ассемблер попутно читай кнута
а литературу можно взять с lib.ru или в любом книжном
ps если будет сложно учить си\ с++ и ассемблер попробуй начать с визуал бейсика или делфи
а вообще хорошобы иметь человека с опытом програмирования, тогда и будет у кого спросить и на грабли меньше наступать будешь

XgLuiR
10.11.2005, 11:35
Гыы я за компом 10 лет с 1995 года мне было 5 лет уже рубился в Аладина и F117 ^)
Я начинал с HTML делал чаты ! Потом поставил Apache и уже пошел в путь PHP ^) скоро его выучил! Начил смотреть как ломают (Видео АЧ) и было все понятно ! Дальше уже начал сам находить XSS :) Читал кучю статей асобо уделял внимание на php including !
Если надо статьи то иди на сайт тимы pyccxak!
Кстати кто может объяснить как досить машины лучше с использованием backdora ^) Ели тут нужен PoC сплойт ??

XgLuiR
10.11.2005, 11:37
После этого PHP у меня пошли и языки Delpi и С++ :) Но мне больше нравится Web программирование ?)

dance
11.11.2005, 00:21
а вообще хорошобы иметь человека с опытом програмирования, тогда и будет у кого спросить и на грабли меньше наступать будешь

человека иметь не надо (хорошо звучит блин :-)
для этого есть тематические форумы, только если задавть вопросы в таком же духе то отсылать будут...

w4rd3n
11.11.2005, 02:53
Читай и общайся на форумах...

nerezus
11.11.2005, 08:37
Я начинал с HTML делал чаты ! Потом поставил Apache и уже пошел в путь PHP ^) lol

2 топикстартер: Начни, наприер, с бейсика.

Ws.noobik
12.11.2005, 07:57
Я вот тут приабрёл книжонку , так вней написано что делфи болше подходит для Web программирования !! Так что пойду грызть байсик =))

Otaku
12.11.2005, 09:58
Когда научишся глотать не жуя,продвигайся дальше =)

nerezus
12.11.2005, 10:44
Я вот тут приабрёл книжонку , так вней написано что делфи болше подходит для Web программирования !! Да, чувак, он прав. Ты же знаешь, что почти все сайты на делфи сделаны =))) Да?

Trinux
12.11.2005, 12:47
Да, чувак, он прав. Ты же знаешь, что почти все сайты на делфи сделаны =))) Да?
Ну что... теоритически можно написать свой веб-сервер, который будет отдавать страницы итп. Получится сайт на дельфях =))))))))) жжот

nerezus
12.11.2005, 13:44
Trinux, какой нафиг вебсервер =)))

CGI:
Вот пример:

program cgi1;
begin
writeln ('Content-Type: text/html; charset=Windows-1251');
writeln;
writeln ('<html><body>2<sup>2</sup>=4</html></body>');
end.

Ws.noobik
13.11.2005, 09:36
У меня в башке полная тарелка КАШИ Когда научишся глотать не жуя,продвигайся дальше =)
а это идея !!

Tikson
27.11.2005, 19:56
dance
я не имел ввиду "иметь" в прямом смысле, думай что пишешь если есть чем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tikson
27.11.2005, 20:21
впринципе и на бейсике можно трояна написть .... нет ничего невозможного =))

SanyaX
27.11.2005, 20:35
Не знаю я сколько на античате тут тусуюсь то не чему не научился тут не кто тебе не поможет но может помочь только дать ссылки на что-нибудь и т.д А учить будут тут только за wmz. Читай книг больше вот что я могу сказать.

Tikson
27.11.2005, 20:46
SanyaX
отведи меня туда куда меня научат!! в партизаны примите.... ?!
ps да с обучением тут беда... главный ответ на вопрос научите чем-нибуть ответ google.com =((

GreenBear
27.11.2005, 21:39
Не нравица - иди на курсы.
Ща есть такие, насчет хтмла и явы не уверен, а вот более продвинутое есть.

Tikson
27.11.2005, 21:56
я не говорю что ненравится просто 2 месяца и нечему не научился....эх....................=(((((
---------------------
ps это профессионально когда быстро пишешь... причем тут это динар??????

dinar_007
27.11.2005, 22:05
Попробуй для начала научиться писать без ошибок на русском языке )))

P.s. Извиняюсь за оффтоп )))

bul666
27.11.2005, 22:58
Начни с Basic, Pascal / Потом С++ Делфи... Asm

Den007
14.12.2005, 19:20
Ребята извиняюсь что поднимаю старую тему, а какие книги Вы посоветуете изучить сначала?

nerezus
14.12.2005, 19:38
Den007 - по выбранному тобой языку

Den007
14.12.2005, 19:42
nerezus Ну да согласен, тупо спросил, я имел ввиду какие хорошие книги? Ведь книг то много всяких разных... и плохие есть и хорошие!

nerezus
14.12.2005, 19:50
язык какой?

Den007
14.12.2005, 19:52
Basic

TANZWUT
14.12.2005, 20:01
если Qbasic 1.0rus, 4.5rus любой, там в хелпе описание ф-ий и приведены примеры... помоему и без книг его изучить можно...

Den007
14.12.2005, 20:06
Tanzwut я стараюсь без книг, но тяжело...ИМХО

Nexwill
14.12.2005, 20:17
Basic
Если Visual basic, то он довольно просто учится! (Я его учил... давновато это было,.. щас почти всё забыл!)
Советую сюда сходить: http://vbnet.ru/

если Qbasic
Ты смеёшся... на нём моя бабушка програмила!

nerezus
14.12.2005, 21:08
Рекоммендую начинать с (выбрать один из языков ):
basic (достаточно простой. Те, кто скажут что он сакс - ламера, ибо между ним и, например, c# нет различий по возможностям)
python (еще проще бейсика, но имхо самый быстрый из скриптовых языков и по возможности не уступает всяким php/perl)
c/c++/c# (если шибко умный)

Не реккомендую начинать с:
perl (т.к. очень нестандартный и сложный синтаксис)
pascal (т.к. практическая польза нулевая (для тех, кто вспомнит делфи скажу, что в развитых странах про него даже не слышали))
php (для этого нужно понимание работы интернета)


А теперь насчет бейсика: книга "Visual Basic .Net для чайника".
Именно .NET версию.

я стараюсь без книг ничего без книг не получится.
линки на книги возьми тут: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=34584&view=all

Все свободны, спасибо за вминание :)

ZaCo
14.12.2005, 22:00
nerezus ты несешь ерезь имхо=))) Basic - сакс))) и кажись и c# не особо нужная штука (уже по потребностям и не для начинающего). Василий сакс, потому что слишком уж простой (тоесть делает за тебя все, в связи с этим exe получается громоздким, а сама прога будет "медленной") - паскаль выбор по-моему идеальный для начинающих (опять таки не согласен с тем что не стоит начинать с него - ерезь). Ещё он просто ненужный язык. И питон - извини но зачем? опять таки он ненужен в основном, тк не востребован.
У меня все наоборот почти:
1)паскаль
2)си
3)если хочешь с вебом работать то пхп
4)остальное приложится тк все что осталось - си подобное (васик не считаю) и асм=))))
---
купи настольную книгу по интересующему тебя языку программирования - скачивать не надо! купи на столе всегда должно что-то быть))). По паскалю (для начинающих) - Лукин, покупай на олимпийском в москве.

nerezus
14.12.2005, 22:08
Те, кто скажут что он сакс - ламера
делай выводы: Basic - сакс)))
или объясни, почему ты так считаешь.

потому что слишком уж простой Ржунимагу (Вам удалось меня раззадорить) - к этому стремятся все языки. Но некоторые просто не могут это сделать ввиду потери функциональности. Это ох#енный плюс.

потрудись обосновать - тогда я сотру минус =)

И питон - извини но зачем? опять таки он ненужен в основном, тк не востребован. В поисковике питон - 17 млн. записей.
На паскаль - 4 млн.
На делфи - 5 млн.
Делый выводы, чудик =)

Ещё он просто ненужный язык. Реккомендую научиться пользоваться поисковиком.

То, что ты написал, наш философф называет испражнениями мозга =)

ZaCo
14.12.2005, 22:32
Обьясню по пунктам (кстати с минусом имхо плохо):
1) простой - потому что создавался первоначально как язык для изучения информатики и делали его специально ОЧЕНЬ простым на оптимизированость не обращали внимания для обучения это не нужно. Помню смотрел пару сурсов васика - там программа которая открывает файл пишет туда сумму двух чисел занимает буквально 2 строчки имхо это ненормально если ты с этим не согласен то это уже твои проблемы.
2)питон - поторопился=))) но все же куда зачем начинающему учить питон?? это тож самое если твоим первым языком будет какая нить модула (а ведь проще выучить паскаль с почти таким же синтаксисом) или лисп и прочее. Ещё раз говорю все эти языки си подобные. один раз паксаль с си выучил и дальше само собой пойдет

nerezus
14.12.2005, 22:47
кстати с минусом имхо плохо
добром за добро, справедливостью за зло. (с) Конфуций

для обучения это не нужно почему ты решаешь, что нужно для обучения, а что нет? начинать программировать следует с программирования, а не с языка. Иначе получим, что человек знает синтаксис, а потом спрашивает элементарные вещи.

если ты с этим не согласен то это уже твои проблемы
я не согласен с глупостями. но это проблемы не мои, а того, кто их говорит.

но все же куда зачем начинающему учить питон??
Ну для начала скажу, что его синтаксис намного легче синтаксиса бейсика. Кстати я это уже сказал.

это тож самое если твоим первым языком будет какая нить модула (а ведь проще выучить паскаль с почти таким же синтаксисом) или лисп и прочее. ты не понял. Питон в отличии от паскале намного проще и в отличии от паскаля он имеет практическое применение

все эти языки си подобные.
Ложь. Синтаксис питона основан на отступах


import threading
import time
import random

class Counter:
def __init__(self):
self.lock = threading.Lock()
self.value = 0

def inc(self, val):
self.lock.acquire()
self.value+=val
self.lock.release()
return self.value

counter = Counter()

class Worker(threading.Thread):
def run(self):
for i in range(10):
value = counter.inc(1)
time.sleep(random.randint(10, 100) / 1000.0)
print self.getName(), "--task", i, "finished", value

for i in range(10):
Worker().start()


Приведенный пример не является элементарным (говорю, чтобы не отпугнуть).
В этом коротком тексте показывается многопоточность и ООП


Подведу итог: твои высказывания основаны на невежестве.

ZaCo
14.12.2005, 23:02
почему ты решаешь, что нужно для обучения, а что нет?

Названия темы прочитай (видимо заспорился=))) ) - это мое мнение с чего нужно начинать освоение языков программирования. И к чему ты это вобще написал?

начинать программировать следует с программирования, а не с языка

ошибаешься без практики некуда => тут никакого прогресса не будет и в итоге человек ничего не выучит.

Питон в отличии от паскале намного проще и в отличии от паскаля он имеет практическое применение

Это опять таки мое мнение я сам питон не учил и учить в ближайшее время не собераюсь. Лично я начал с паскаля и этот язык мне кажется наиболее естественным в отличии от питона и васика и тд поэтому и считаю что для обучения программированию никакой питон не нужен.
Практическое применение? вот теперь я ржунимагу:D
Вот ты то у нас о ламерстве и заговорил - по-твоему на делфях ничего создать дельного нельзя, я уж о си не говорю?=)))) а вот на питоне все что угодно (конечно код компактнее, но с тем же успехом можно компонент на форму кинуть и все)... мда (во-вторых опять для начинающих тема).
---
по-моему я дал нормальный и обоснованый ответ, так что репутацию верни на место - обещал.

nerezus
14.12.2005, 23:37
я сам питон не учил и учить в ближайшее время не собераюсь ну вот тогда удержись от высказываний в сторону того, в чем не разбираешься. (Злой я сегодня :( )

Названия темы прочитай (видимо заспорился=))) ) - это мое мнение с чего нужно начинать освоение языков программирования. И к чему ты это вобще написал? ты говоришь категорично.

Практическое применение? вот теперь я ржунимагу
Вот ты то у нас о ламерстве и заговорил - по-твоему на делфях ничего создать дельного нельзя, я уж о си не говорю?=))))
учимся читать:
и в отличии от паскаля он имеет практическое применение
"Ни грази аццкой сотоне, попивайа йад у сибя в бабруйске" (c) Народная мудрость.

по-моему я дал нормальный и обоснованый ответ по-моему, ты наговорил еще больше глупостей.

ZaCo
15.12.2005, 00:39
злой=) http://anub.ru/uploads3/1134421349_anub_ru_gromilo.jpg
1)в отличии от паскаля - хм... думаещь я должен обратить внимание на то что напсал делфи? реализаций си++ тоже много бывает:)))
2)ты говоришь категорично - для начинающих значит для начинающих, лично я практически никакой выгоды в изучении питона не нахожу (а тут тем более, человек хочет только научиться).
3)по-моему, ты наговорил еще больше глупостей. - имхо ты хочешь видеть то что я говорю глупости тоже самое могу и про тебя сказать извени.

Ws.noobik
15.12.2005, 06:56
нашол я кучу летературы сежу вот зубрю млин
а вот где себя попробовать не знаю
как хатябы аватар наресовать

[Zarakul]
15.12.2005, 07:14
Ws.noobik
Изучи сначала основы Html, эт мне кажется само просто выучить, а потом и за другие языки прогрограммирования берись 8)
А вообще, правильно тебе сказали, выучи сначала нашВеликий и Могучий... грамотность у тебя страдает.
Для создания аватара используй или Флэш, иль Фотошоп с Имейдж Рэди :cool:

nerezus
15.12.2005, 07:42
думаещь я должен обратить внимание на то что напсал делфи? что? яснее надо выражаться.

лично я практически никакой выгоды в изучении питона не нахожу зато находят программисты.

имхо ты хочешь видеть то что я говорю глупости тоже самое могу и про тебя сказать извени. я четко указал твои фразы. ты сам согласился, что сказал хрень.
значит ты за свои ранее сказанные слова не отвечаешь?

Den007
15.12.2005, 11:14
nerezus
ZaCo
Очень полезная дискуссия получилась ребят! В споре рождается истина!!!
Спасибо за инфу!!! Респект!!!
Теперь я точно знаю за что браться в первую очередь ;)

ZaCo
15.12.2005, 17:47
2nerezus я согласился только с тем что питон более потребителен чем я предполагал.

зато находят программисты.

имхо каждый программист выберает язык и среду по потребностям, если кто-то на питоне програмит - это не значит что все должны, так же и про делфи.
---
Ты меня никак не переубедил

nerezus
16.12.2005, 18:00
Список тупостей по порядку

1. Basic - сакс))) Без комментариев. Ламка. ))


2. c# не особо нужная штука Не тебе судить. Его очень широко используют.


3. сакс, потому что слишком уж простой приведу антоним твоей фразы: круто потому что нихера ничего не понятно


4. Ещё он просто ненужный язык. уже откомментировал, ты согласился, что ступил.

5.если ты с этим не согласен то это уже твои проблемы с какой стати мои? я тебе что-то должен? да?


6. Ещё раз говорю все эти языки си подобные. иногда лучше %%%ать, чем говорить ) (пардон, не удержался)

7. но все же куда зачем начинающему учить питон?? уже объяснял. он легче и популярнее. Ты же аргументируешь его нраспространенностью и сложность(если я правильно понял), что есть ложь.

8. Практическое применение? вот теперь я ржунимагу Назови пару нормальных программ на паскале?

9. Вот ты то у нас о ламерстве и заговорил - по-твоему на делфях ничего создать дельного нельзя, я уж о си не говорю?=)))) я такого не говорил. заткнись врать :)

10. по-моему, ты наговорил еще больше глупостей в студию.

напоследок: имхо каждый программист выберает язык и среду по потребностям, если кто-то на питоне програмит - это не значит что все должны, так же и про делфи. я не агитирую за питон, я просто сказал, что ты говоришь глупости. Как из моей фразы можно было сделать такой вывод?

FQziT
16.12.2005, 18:13
///оффтоп
Ого!=) Мембер vs СуперМодератор-))) Интересно, чем кончится=)

Tikson
16.12.2005, 18:33
nerezus ты прав питон хороший язык на питоне строчат много чего полезного ... вы глядите он раскачается и еще станет популярней php кстати про php .... кто думает что он всегда был популярен тот неправ.... он тоже когда-то потихоньку развивался, нравился людям и вот во что это вылилось =))
все языки хороши но не на всех легко програмировать.... бейсик мне не нравятся... и делфи тоже.... начни с С ++ непожалеешь и с асмы !!!!На с++ будишь писать свои проги а на асме вирусы\трояны .... для начала и этих 2-х хватит с головой !! =)
ps я не отвргаю остальные языки.... но это 2-а на мой взгляд для хакИра самы лучшие =)
...И как сказал ZaCo хорошобы иметь литературу в виде книжки а не в электронном виде !

ZaCo
16.12.2005, 18:38
хехе...
1) это сакс - и почему я написал во втором посте (язык ТОЛЬКО для обучения программированию на практике что-то дельное писать на нем глупо всвязи с неоптимизированостью за счет примитивного синтаксиса)
2)с# - опять ПОЧИТАЙ название темы! для новичков - зачем новичку с#??? зачем для начинающего знать все прелести ооп?? обьясни...
3)см пункт 1
4)для начинающего имхо не нужен, с распространненостью неправ я...
5)хахах=)) при чем тут должен не должен?? если тебе что-то не нравитсяв очевидных вещах имхо то это твои проблемы
6)а ты не согласен? ещё разок... большенство языков имеют схожий синтаксис - это разбивает все языки на си-подобные, ассм, васик и паскаль... остальные индивидумы которые не так популярны
7)но для обучения имхо - это мое мнение на вкус и цвет товарищей нет=) ты меня тут никак не переубедишь
8)ты видимо издеваешься... или ты считаешь что на том же delphi нельзя написать хорошую программу?=))) если забугорные друзья его не юзают то это не говорит о том что паскаль не есть гуд... большенство программеров на васике пишут... а это сакс поэтому чужым мнениям не люблю доверять=)))
9) не понял что ты написал... хотя см 10)
10)см весь свой первый пост по теме:

Рекоммендую начинать с (выбрать один из языков ):
basic (достаточно простой. Те, кто скажут что он сакс - ламера, ибо между ним и, например, c# нет различий по возможностям)
python (еще проще бейсика, но имхо самый быстрый из скриптовых языков и по возможности не уступает всяким php/perl)
c/c++/c# (если шибко умный)

Не реккомендую начинать с:
perl (т.к. очень нестандартный и сложный синтаксис)
pascal (т.к. практическая польза нулевая (для тех, кто вспомнит делфи скажу, что в развитых странах про него даже не слышали))
php (для этого нужно понимание работы интернета)

питон и васик в первую очередь? Насчет обеих сказал поэтому ты написал имхо ерезь
я бы выбрал для начинающих паскаль - довольно много возможностей прилугком и читабельном синтаксисе.... те кто скажут что на паскале ничего написать низя - ламера ибо сратьь мне что большенство программеров на васике (ещё разок васик говень) и они о делфи не слышали... их проблеммы я житель рф мне срать.

FQziT
16.12.2005, 18:53
Кому как, а мне ЛИЧНО Delphi нравится больше, чем C++. Наверное потому что Delphi я знаю лучше... но это не важно, т.к. это МОЁ мнение и я его никому не навязываю. Поэтому и кричать после меня, что C++ лучше не надо.

Tikson
16.12.2005, 19:17
Никто и не кричит нравится делфи кодь на нем.... нравится с++ ...кодь на с++ !!! Все просто !!!

nerezus
16.12.2005, 20:00
1. на практике что-то дельное писать на нем глупо всвязи с неоптимизированостью за счет примитивного синтаксиса не тебе решать, что глупо, а что нет. Советую следить за словами: ты не понимаешь, что врешь(выделил в тексте брехню). Лишь бы что-то языком чесать.


2. зачем новичку с#?? изучать программирование. Я видел книгу Джесс Либерти - она для новичков пойдет. Тебе же лишь бы ляпнуть.
зачем для начинающего знать все прелести ооп?? а почему это плохо. Разве не легче работать с объектом, не задумываясь об его устройстве?


3. такая отмазка не попрет. Ты сказал, что плохо, когда легко. Пойми: мазохистов не так много, поэтому не всех слдует равнять по себе.


4. слив засчитан.


5. если тебе что-то не нравитсяв очевидных вещах имхо то это твои проблемы Ты сказал глупость, и сказал, что это очевидно. Я не согласен. Могу ли я сказать, что очевидно, что ты неправ? Могу. И что будет? Будет, что я скажу глупость, как и ты. Поэтому я говорить ее не буду.


6. брехун ты.
наверно тему надо закрыть. Ты только что согласился, что питон популярнее паскаля: с распространненостью неправ я..., а теперь кидаешь такую фразу: остальные индивидумы которые не так популярны
определенно брехун.


7. ты заявил, что его учинь не нужно. Но при этом ты базаришь это мое мнение безо всякой аргументации. Ты можешь сказать, чем он тебе не нравится? Ты его ведь даже не видел.
Это лишь бы языком потрясти?


8. Тебя просят на паскале. Не на Делфи. Паскаль - язык. Делфи среда, но можно сказать, что это и язык(производный от паскаля): ведь паскаль в нем приобрел совсем другие формы.
Навряд ли программу на делфи ты скомпилишь фрипаскалем/гнупаскалем.

Приведу аналогю: Что есть джава? платформа? технология? язык?


9. слив засчитан.


10. питон и васик в первую очередь? я расположил бейсик/питон/с/с++/шарп на одном уровне.

Насчет обеих сказал поэтому ты написал имхо ерезь опровергни. Но я знаю, что ты опровергнуть не сможешь: ты питона даже никогда не видел.

ещё разок васик говень чем? ты только песдоболить(да простят меня боги за это слово) и можешь.
Напиши тезисами. С аргументацией.


с тобой даже спорить бесполезно, ты не привёл ниодного аргумента... про тебя мнение у меня сложилось.

qBiN
16.12.2005, 20:40
ZaCo - Ты не [/QUOTE]прав.
Кто ты такой что бы обсирать бейсик??? Ты даже не знаешь его возможностей,потому что ты им не пользуешься!! Бейсик вполне ХОРОШИЙ язык программирования,настчет простого синтаксиса,это сделано для новичков, и это не означает что все кто программирует на бейсике - новички.РЕАЛЬНЫЙ ПРОГРАММИСТ напишет то что ему нужно на ЛЮБОМ НОРМАЛЬНОМ Языке(тут я исключаю старые(не развивающиеся языки) и brainfuck(от анлг."мозгоебство")).
ещё разок васик говень
зачем для начинающего знать все прелести ооп?? обьясни...Тьфу ты,зачем вопще программировать? ООП помогает новичкам,да и вопще чем больше возможностей у языка,тем больше можно самосовершенствоваться(в кодинге на нем)
2)с# - опять ПОЧИТАЙ название темы! для новичков - зачем новичку с#??? C шарп - как раз сделан,потому что си(си++) довольно трудный язык.
большенство программеров на васике пишут... а это сакс поэтому чужым мнениям не люблю доверять=)))не сметь трогать того чего не знаешь.
ещё разок васик говеньМож ты "говень" если не можешь ничего сделать нормального на бейсике?
Настчет "хороших" паскалевских прог, на паскале ничего хорошего не видел(ну мож пару колькуляторов),на Delphi("объектном паскале"(не путать с обычным это разные вещи)) видел довольно много приличного.
Если интересует то например Dev-C++ (фриварная IDE к MinGW(портированный gcc( и g++))) PSpad но что мне не нравитца в этих программах,по сравнению с Си\си++(Notepad++ например) они тормазнутые,хотя и удобнее
Вопщем ZaCo советую разобраться с языками и программированием в целом.

ZaCo
16.12.2005, 21:49
2qBiN с таким же успехом настоящий программист можт все и на асме писать - но разьве это не гимор(тут я бэсик е сравниваю с асмом!)? на бейсики хорошо писать простые программы - но что дальше? а вот ничего.

C шарп - как раз сделан,потому что си(си++) довольно трудный язык

для новчика как раз принципиальной разницы не будет - что c# что с(с++). И вообще ООП - совсем другая тема, на это написана не одна книга и опять таки ооп по потребностям, а новичок потом сам определится что ему нужно потом.
---
2nerezus легко это не плохо я клоню к тому что сложные программы писать как раз таки сложно на васике будет. Ты меня извини но раз пошла речь о паскале и делфи то может ещё каипилятор уточнил бы. в простонаречье паскаль у меня асcоциируется с turbo pascal, там я действительно нормальных программ не видел(хотя для доса), а написал Delphi потому что из всех паскалей он наиболее выделяется. Если ты думаешь что я не могу различить среду программирования с языком ты ошибаешься.

nerezus
16.12.2005, 22:02
ZaCo: тебе выдвинули тезисы. или опровергни, или извинись.
выборочно отмазываться(бездоказател но) не надо.

ZaCo
16.12.2005, 22:14
и так почему имхо васик плохой язык программирования:
1) Basic сос воим синтакксисом азрабатывался изначально для обучения школьников програмированию, поэтому его синтаксис максимально прост.
2) К сожалению в связи с такой простотой код нельзя сделать оптимизированым тк язык просто не предоставляет такой возможности - хотя бы пример из си i++ - эта опреация работаем быстрее чем i=i+1; таких пример много. Нельзя делать "сложный " выражений таких как A?B:C
3) из второго следует неоптимизированость и exe файла (в винде) тут и размер и скорость выполнения
Почему я предпочитаю паскаль васику?
Потому что паскаль имхо очень прост в изучении и никак не сложнее васика, вместе с тем имхо он предоставляет программисту несколько большие возможности нежели васик (не си конечно но для простых и более-менеее эффективных приложений пойдет). Его синтаксис мне просто больше нравится)))

nerezus
16.12.2005, 23:00
б1) это достоинство. Все гениальное просто.
б2) ты говоришь про компиляторы, а не языки.
замечу, что оптимизация есть на уровне компилирования. В случае дотнета - дополнительная оптимизация есть на уровне сборки.
б3) уже не следует. см п.2

вместе с тем имхо он предоставляет программисту несколько большие возможности нежели васик какие?
подкрепляй примеры делом опять начал чесать?

где ответ на другие вопросы? я 10 пунктов выдвинул, ты на 1 ответил, причем голословно.
Как таких людей называют - я уже сказал.

закрыто.