Просмотр полной версии : Религия - болезнь?
-Onotole-
16.08.2009, 23:56
Мой ответ - да.
Я сичтаю,что если веришь во что-то всевышнее - оно будет с тобой и так,без всей религиозности.
болезнь однозначно.таких людей на мой взгляд лечить нужно
если честно я не зависим религией
смешная тема :)
В Советском Союзе религия была опиумом для народа! Да, да, конечно сюда же прибавить "бизнес-план" (с) и управление массами!
Религия - лучший бизнес-план тисячилетий... (с) Tombik
Да болезнь...очень серьёзная :(
Rebz а ты верующий или нет?тока честно :p
kiper_light
17.08.2009, 00:05
Религия-это один из способов управления массами людей
Ещё должно появиться мнение "Бог у меня в душе".
Вот, управление массами сказали.. сейчас про Бога в душе.. ну и атеисты уже отписались.. тему можно закрывать?
PS Болезнью является слепой фанатизм. Болезнью является гордость.
-Onotole-
17.08.2009, 00:08
Нет,не стоит,хочется посмотреть еще голосвание,позже,меня оно удивило )
Спасибо 8)
Может на сегодня холиваров хватит?)(http://forum.antichat.ru/thread135089.html)
По сабжу-религии ничего не дают, кроме войн, ну и денег естественно)
Нет,не стоит,хочется посмотреть еще голосвание,позже,меня оно удивило )
Спасибо 8)
я, например, вообще голосовать не буду. Абсурд потому что.
-Onotole-
17.08.2009, 00:18
я, например, вообще голосовать не буду. Абсурд потому что.
Мне много людей задавли подобный вопрос ...
"А как ты считаеш ... "
Во мне и интересно 8)
А какое же вообще твое отношение к религии,именно,к религии а не к Богу?
PHOEN_i_X
17.08.2009, 00:19
первый вариант
Таки вериш в бога? В церковь ходиш, или веры тебе достачно?
Верю. Хожу.
-Onotole-, завтра напишу
ph1l1ster
17.08.2009, 00:23
Ещё должно появиться мнение "Бог у меня в душе".
Вот, управление массами сказали.. сейчас про Бога в душе.. ну и атеисты уже отписались.. тему можно закрывать?
PS Болезнью является слепой фанатизм. Болезнью является гордость.
Я на 100% уверен, что тут Адекватно мыслящих атеистов мало из отписавшихся.
Абсурдное голосование, да. Вопрос задан не правильно) НО! Проголосовал я, Да.
Я атеист, причём конкрентый. И очень люблю поспорить на эту тему :) )
Религия это круто.
http://www.realigion.ru/images/news/2/709/large.jpg
ну да.. без издевательств и оскорблений никуда..
-Onotole-
17.08.2009, 00:25
Т.к. Онотоле подразумевал религию как организацию, а не веру в бога. Хотя для меня тоже нет, если комуто помогает значит полезная.
Верно,чмоке :***
Я атеист, причём конкрентый. И очень люблю поспорить на эту тему :) )
По аватару можно сделать умозаключение,что с вами лучше не спорить^^
ph1l1ster
17.08.2009, 00:26
Онотоле подразумевал религию как организацию, а не веру в бога
Вот именно.
ph1l1ster
17.08.2009, 00:43
По аватару можно сделать умозаключение,что с вами лучше не спорить^^
У меня всегда дикие авы :D
Kaimi, такие демативаторы - кал.
Для меня религия это просто как "занятие" для нынешних людей. Я не верю в бога\богов\идолов и т.д. Нет у меня веры, в то что на небе силит какойто человек и слушает вас и управляет вами.
Это всё просто воображение людей...считающим по 12 месяцам (не считаю только православие, во многих религиях учавствует это число.. и не только это), созвездиям, годам и т.д.
Pashkela
17.08.2009, 00:49
Да, я верю в бога. По своему, но верю. И считаю это правильно и нормально
ЗЫЖ И обязательно для выживания человечества, тем более в текущей сложной политической обстановке
life_is_shit
17.08.2009, 00:56
бредовый опрос, ТС станешь старше поймешь.
не важно что по этому поводу думают другие, важно что думаешь ты.
Мой ответ - да.
Я сичтаю,что если вериш во что-то всевышнее - оно будет с тобой и так,без всей религиозности.
вериш блять вериш! я считаю, если ты мудак и школота, то тебе надо бы подрасти чтобы говорить на такие темы.
Scripter
17.08.2009, 01:11
фильм "Дух времени" о многом говорит по этой теме :)
не с глаголами пишется отдельно
Кроме глаголов исключений:
гнать держать смотреть видеть дышать ненавидеть слышать
(с) Уроки русского языка
Ваа ОНОТОЛЕ которому везде школота мерещится захавали тебя.
На счет сабжа, я тож не верю, может чето и есть, мне бабушка говорит типо подрастешь потом увидишь, то что она имела ввиду, я думаю это не ваш бог которому вы молитесь и просите новые компы или когда ссыти в штаны просите чтобы он это все изменил, а ченибудь такое научное, до чего еще наши мозги недоразвиты.
Да нас кто-то создал, так хорошо продумав все и хотел чтобы мы размножались (для этого создан оргазм (удовольствие) от секса), ноги руки все так правильно построено, имхо природой бы такое не создалось. Если это создал как вы говорите БОГ, он вас не слышит, не думайте типо если у вас чето случилось вы помолились и раз все изменилось к лучшему и все типо меня бог услышал начинают.
Ближе к сабжу, приведу пример, думаю многие видели на сотках ролик как какая то девка чето на ислам сказала, на площади и перед всеми, ее прям там замачили всей толпой и пацаны и девки пиздили, а потом еще большой камень на голову скинули. Это ппц у них как мозги промыты богом, что людей убивают, дать волю воше начнут жертво приношение делать (я говорю глобально) -- вот это точно БОЛЕЗНЬ.
X-RayBlade
17.08.2009, 08:57
Сам никогда ни во что не верил и не буду. Но это не должно означать, что их [религии] не нужно уважать. Но тем кто верит нужно отличать нормальные религии от всяких сект. Вот секты это уже не нормально - с этим бороться нужно. Вообще тема которая тут обсуждается одна из взрывоопасных - и её не стоило поднимать на этом форуме. По поводу стеба над религиями - а попробуйте посмотрите сначала на себя, но глазами окружающих. Закончу с того чем начал - не вверил и не буду. Если человек нормально воспитан - то хорошее поведение можно достичь и без религиозных убеждений.
На мой взгляд религия - это самовнушение (а когда человек под гипнозом или зомбирован - он может гораздо больше)
p.s.: Это мое мнение и лезть с пеной изо рта и оспаривать его вас никто не заставляет
delo kajdogo. daje nebo ne beretsya sudit'. verit, hotya bi potomu chto einshtein veril. sam veru, no bez fanatizma.
фильм "Дух времени" о многом говорит по этой теме :)
Нифига он не о чем не говорит. Учи нашу историю а не буржуйскую. В России религия была инструментом для объединения а не управления.
Скрат как всегда мудак и выёбщик. А-ля ниибаццо умный. На этом всё в сторону Скрата.
по сабжу: Религия не болезнь, это просто психологическое оружие массового поражения.
dessametr
17.08.2009, 10:34
Верь ни верь не поможет
Итак, доброе утро.
Хотелось бы в этой теме до конца раскрыть тему как религия управляет массами. Точнее, как наша православная вера это делает. Жепку, жаль, нельзя поставить. Чтобы потом ссылаться сюда, когда будет очередной аргумент "управления массами".
За другие религии я не ручаюсь, потому что хорошо не знаю их.
Итак, вы утверждаете, что религия (в моём контексте - православие) управляет массами, одурманивает и т.д.? И вы уверены, что это ваше собственное мнение? Отлично, давайте по порядку:
1. Цели управления
2. Средства управления
3. Смысл
4. Последствия
Прошу раскрыть данные пункты тем, кто осознанно утверждает, что религия управляет массами. Прошу не говорить о мусульманах, исламе, священной войне, крестовых походов, инквизиции. Это к православию не относится никак.
Желательно упомянуть исторические события..
библия/коран - устав, религия - дисциплина
библия/коран - устав, религия - дисциплина
выражаясь армейской терминологией, смысл примерно такой, да).
dessametr
17.08.2009, 10:45
Для меня Коран
библия/коран - устав, религия - дисциплина Не соглашусь, по сути Библия не даёт ответа на вопрос как правильно поступать в определённой ситуации, в отличии от Корана и Торы, где ответы на вопросы расписаны явно.
Библия в первую очередь учит делать выбор.
Не соглашусь, по сути Библия не даёт ответа на вопрос как правильно поступать в определённой ситуации, в отличии от Корана и Торы, где ответы на вопросы расписаны явно.
Библия в первую очередь учит делать выбор.
Qwazar, браво!
1. Цели управления
2. Средства управления
3. Смысл
4. Последствия
1. Подчинение огромной массы людей определенному Канону и однообразию. Одним словом обобщение в один тип поведения. Все равны, все действуют как говорит православие, все слушают, что вам Господь говорит, и делаете по слову его. Армия глобального плана, где генерал - Всевышний.
2. Библия, Толстые священники, писанные законы, слово Божье, храмы Божьи, СМИ, Финансы.
3. Когда имеешь несколько миллиардов людей, которые слушают всё, что ты им говоришь, и готовы делать дела "Во имя Бога", ведь "Господь так сказал", ты без какого-либо оружия имеешь армию рабов, которым достатоно сказать "Бог возжелал....", и всё.... Поэтому можно спокойно навязывать этим миллиардам свою "правду", прикрываясь Словом Господним.
4. Последствия.... хмм.... Миллионы фанатиков, миллиарды долларов, желаемые результаты от политики до науки.
Это моё мнение, не более того. И выражено оно из расставленным по полочкам фактов, а не из пустого места.
Temchik,
По пункту 1:
Подчинение огромной массы людей определенному Канону и однообразию
конкретней какое однообразие? В чем заключается?
Одним словом обобщение в один тип поведения.
какой тип? опиши его.
Армия глобального плана, где генерал - Всевышний.
Если ты упоминаешь термин "армия", значит должна быть какая-либо война либо противник. Против чего или для чего нужна армия?
По пункту 2:
Библия, Толстые священники, писанные законы, слово Божье, храмы Божьи, СМИ, Финансы.
Как через Библию можно управлять?
Причем здесь полнота священника? Это не католичество, священнослужитель НЕ святой отец. Он не свят по определению.
Что плохого может посоветовать священник?
Законы есть везде. И это не средство управления, а средство контроля, скорее.
Слово Божие может управлять? Примеры можно?
Как храмы управляют?
СМИ тут причем?
Какие финансы? Куда они идут? На кого тратятся?
По пункту 3:
Когда имеешь несколько миллиардов людей, которые слушают всё, что ты им говоришь, и готовы делать дела "Во имя Бога", ведь "Господь так сказал", ты без какого-либо оружия имеешь армию рабов, которым достатоно сказать "Бог возжелал....", и всё.... Поэтому можно спокойно навязывать этим миллиардам свою "правду", прикрываясь Словом Господним.
И что же навязывают этой армией рабов? Что им говорят? Что надо любить ближнего своего как самого себя? Ты знаешь, что ты описал сектанство в чистом виде. Любой верующий православный человек будет ссылаться не на мнение "главногоманующего", а на Священные Писания, святых отцов.
По пункту 4:
Последствия.... хмм.... Миллионы фанатиков, миллиарды долларов, желаемые результаты от политики до науки.
Фанатики есть везде, к сожалению. Православная вера - живая вера. Фанатизму здесь нет места. Миллионы долларов? Никто не заставляет тебя платить, только твоя воля.
Сейчас немного занят, чуть позже отвечу по каждому пункту.
онотоле, читай внимательно -
есть такая поговоркаь - в окопах атеистов нету.(ооочень меткая поговорка)
твоя точка зрения говорит об унылости и прозаичности твоей жизни. о том что ты никогда не сталкивался с вещами которые с точки зрания науки, психологии объяснить нельзя.
так же твоя точка зрения говорит о том что ты мало изучаешь мир вокруг себя, и не умеешь анализировать.
атеизм - болезнь? голосовать не буду.
_
-Onotole-
17.08.2009, 11:44
онотоле, читай внимательно -
есть такая поговоркаь - в окопах атеистов нету.(ооочень меткая поговорка)
твоя точка зрения говорит об унылости и прозаичности твоей жизни. о том что ты никогда не сталкивался с вещами которые с точки зрания науки, психологии объяснить нельзя.
так же твоя точка зрения говорит о том что ты мало изучаешь мир вокруг себя, и не умеешь анализировать.
атеизм - болезнь? голосовать не буду.
_
Я повторюсь,я не имею ввиду "Бога в душе",как говорил Rebz ...
-Onotole-, напиши конкретней что значит религия - "организация" под твоим пониманием.
-Onotole-
17.08.2009, 12:07
-Onotole-, напиши конкретней что значит религия - "организация" под твоим пониманием.
Пример в виде не просто организации,а как "компании".
Церкви - Представительства в городах.
Толстые священники - Обычные рабочие,которые иногда работают на свой карман.
Власть(государства) - Президент компании.
Патриархи - Зам.президента.
Люди,посещающие церковь - Клиенты.
Товар - Вера в Бога (церковная).
Деньги - Деньги.
Церковное чудо - Самовнушение со стороны рабочих,после чего великие способности человечекского мозга(жертвы) дают ей то,что надо.
Я верю во что-то,что находится выше.Моя жизнь вовсе не уныла,просто я не приписываю это к церковному Богу,а к тому,что живет во мне,в моей душе.
Пример в виде не просто организации,а как "компании".
Церкви - Представительства в городах.
Толстые священники - Обычные рабочие,которые иногда работают на свой карман.
Власть(государства) - Президент компании.
Патриархи - Зам.президента.
Люди,посещающие церковь - Клиенты.
Товар - Вера в Бога (церковная).
Деньги - Деньги.
Церковное чудо - Самовнушение со стороны рабочих,после чего великие способности человечекского мозга(жертвы) дают ей то,что надо.
Я верю во что-то,что находится выше.Моя жизнь вовсе не уныла,просто я не приписываю это к церковному Богу,а к тому,что живет во мне,в моей душе.
Какая мерзость..
Хорошо.. причем здесь болезнь? В чем она выражается? Какую цель приследует? Покажи мне кто конкретно обоготился? Чему начились люди в вере? Зачем она нужна? Почему столько клиентов? Зачем она идут? Самовнушения? хо-хо-хо.. Если ты ничего не видел, это не значит, что этого не существует. Аргумент про самовнушения выдуман тобой, взят из головы. Ты не занимался этим вопросом. Это смешно звучит.. обоснуй самовнушение.
религия- болезнь.... если только человек начинает фанатеть от этого, фанатизм во всех сферах это плохо
MVadim, ты прав. Как я выше писал "фанатизм - болезнь".. а религия здесь непричём.
я атеист, верю только в себя :(
я атеист, верю только в себя :(
тема, вообще-то, не о том кто во что верит
ну если тебе интересно моё мнение, то религия - не болезнь, ходить каждое воскресенье в церковь и молится дома на иконы - болезнь.
люди балдеют от фанатизма) это даёт им смысл жизни, а религия иногда просто избирается как предмет фанатизма, такие люди похоже и попадались ТС поэтому у него такое мнение
ну если тебе интересно моё мнение, то религия - не болезнь, ходить каждое воскресенье в церковь и молится дома на иконы - болезнь.
чем выражена эта болезнь? Уточни, пожалуйста. Дай определение болезни.
-Onotole-
17.08.2009, 12:27
Причем здесь болезнь?
Имеется ввиду не в прямом смысле слова,а то,что религия - может обьяснить человеку то,что он не мог обьяснить себе раньше,вот и вся загадка.Это как "болезнь".Главное в болезни,это то,что люди не понимают,что они могут сами себя лечить.
Как она выражается?
"Деньги нужны Богу!"
Какую цель приследует?
Управление людьми,обагощение всей системы.
Покажи мне кто конкретно обоготился?Вспомню имя патриарха,в СССР,товарищ моего отца работал у него за "правую руку",история длинная,чуть позже.
Чему начились люди в вере?
см.п.1.
Зачем она нужна?
Система? См.пункт про цель.
Почему столько клиентов?
Удачная PR кампания.
Зачем она идут?
"Хроническая болезнь"
Самовнушения?.
Что тогда,это "церковное чудо"?
Аргумент про самовнушения выдуман тобой, взят из головы.
Ок.
Ты не занимался этим вопросом
Мне хватает того,что я видел,вижу сейчас.
Обоснуй самовнушение
Если не оно,то что тогда?
"Деньги нужны Богу!" - никогда не слышал такого. Это не от православия.
... опять всё по второму кругу...
Что вы со своим обогащением?? Почему вам это покоя не даёт??
Человек ходит в церковь, молится.. почему никто из вас не спрашивает ЧТО ЭТО ЕМУ ДАЁТ? Почему он приходит снова и снова туда? Зомбирование? нет! Одурманивание? Опять НЕТ! Самовнушение? НЕТ же, НЕТ!
Имеется ввиду не в прямом смысле слова,а то,что религия - может обьяснить человеку то,что он не мог обьяснить себе раньше,вот и вся загадка.
Религия лишь объясняет необъяснимое?? и это всё?? Такое узкое направление? И ради этого весь шум??
Что ты видишь сейчас про самовнушения? Пиши!
Напиши также историю отца!
Давайте наконец конкретно говорить, а не абстрактно!
"Деньги нужны Богу!" - никогда не слышал такого. Это не от православия.
... опять всё по второму кругу...
Что вы со своим обогащением?? Почему вам это покоя не даёт??
Человек ходит в церковь, молится.. почему никто из вас не спрашивает ЧТО ЭТО ЕМУ ДАЁТ? Почему он приходит снова и снова туда? Зомбирование? нет! Одурманивание? Опять НЕТ! Самовнушение? НЕТ же, НЕТ!
Религия лишь объясняет необъяснимое?? и это всё?? Такое узкое направление? И ради этого весь шум??
Что ты видишь сейчас про самовнушения? Пиши!
Напиши также историю отца!
Давайте наконец конкретно говорить, а не абстрактно!
Ребз, перестань и успокойся, это лишь его мнение
он просто считает что всё сводится к обогощению деньгой и управлением людьми
чем выражена эта болезнь? Уточни, пожалуйста. Дай определение болезни.
дай определение интернет-зависимости, играманам (игроков на деньги (прм. казино)), наркоманам, гомосексуалистам?
они все нуждаются в получаемом.
так же и религия, они зависимы верой, надеждой на эту веру.
Зависимость :confused:
дай определение интернет-зависимости, играманам (игроков на деньги (прм. казино)), наркоманам, гомосексуалистам?
они все нуждаются в получаемом.
так же и религия, они зависимы верой, надеждой на эту веру.
Зависимость :confused:
хорошо.
Болезнь игромания. Что она даёт? Человек круглые сутки сидит за компом, играет.
1. он замыкается
2. он не развивается
3. у него будут в дальнейшем психозы, нервозы и прочие заболевания
4. конечный результат - попасть в психушку или не дай Бог, убить человека.
Болезнь наркомания.
1. воровство, разбой ради наркотика
2. продажа имущества, доставание денег на дозу
3. "терроризм" ближних (на дозу).
Болезнь религия..
Какие пункты будут здесь?
Ребз, перестань и успокойся, это лишь его мнение
он просто считает что всё сводится к обогощению деньгой и управлением людьми
Не-не, не сейчас :)
Я всё-таки добьюсь конкретики. Если они и вправду понимают то, о чем говорят.
1. навязывание своей "правды"/мнения.
2. убийства (причем массовые)(читай историю религии)
1. навязывание своей "правды"/мнения.
2. убийства (причем массовые)(читай историю религии)
перечисли убийства в православии
И правоту никто не навязывает. Это удел либо фанатиков, либо неофитов.
-Onotole-
17.08.2009, 12:46
"Деньги нужны Богу!" - никогда не слышал такого. Это не от православия.
... опять всё по второму кругу...
Что вы со своим обогащением?? Почему вам это покоя не даёт??
Человек ходит в церковь, молится.. почему никто из вас не спрашивает ЧТО ЭТО ЕМУ ДАЁТ? Почему он приходит снова и снова туда? Зомбирование? нет! Одурманивание? Опять НЕТ! Самовнушение? НЕТ же, НЕТ!
Религия лишь объясняет необъяснимое?? и это всё?? Такое узкое направление? И ради этого весь шум??
Что ты видишь сейчас про самовнушения? Пиши!
Напиши также историю отца!
Давайте наконец конкретно говорить, а не абстрактно!
Не оставляют в покое деньги,ибо религия и церковь,оффициально,не способ обагощения,но стоит посмотреть,на чем ездят патриархи и другие священники.На счет "Деньги нужны Богу" - никто этого не говорит,естественно,но система построена так,что клиенты дают деньги Богу,в их понимании.Да,узкое,все гениальное - просто,но очень удачное.Самовнушение .. хм .. Но если же не оно,то что? "Работники" просто стимулируют клиентов на что-нибудь,и все - мне так кажется :(
На счет "отца",кратко :
Товарищ моего отца после школы,ушел как-то в церковь.Далее он попал к какому-то патриарху,на тот момент очень уважаемому,в работники,при чем банально - принести что-нибудь и т.д.,таких шестерок было много.Дальше этот товарищ приглянулся патриарху,и он взял себе его как правую руку,теперь уже не сам патриарх отдавал команды,что еу нужно - а его "правая рука". Что же он рассказывает еще,что этот патриарх очень часто напивался,при чем так серьезно,что вся комната была грязная,скажем так.Так же этот же патриарх часто летал на Кубу,в те времена,со своей "правой рукой" и еще несколькими шестерками,они естественно не проходили таможеный контроль,и этот самый патриарх частенько передавал большие суммы денег,6-значные,нужным людям.Да,и еще,этот самый патриарх,во врмена СССР,имел свой линкольн,если я не ошибаюсь,короче говоря,очень крутую иномарку.Да,и имел такую "дачку" что ого-го,специально для шестер было отдельно здание.На вопрос товарищу,"Веришь ли ты в Бога?",тот заулыбался,и сказал,"Какой там Бог ... " ....
Скажеш,что я это взял из своей головы? :/
Ребз, я конечно в данный момент меньше чем ты хочу конкретики, но блин, перечитай свои посты относительно "веры", "религии" хотя бы в этой теме.
Ты пытаешься доказать СВОЮ "правду". Но сколько людей столько и мнений. Это холивар.
Ладно некоторые личности этого не понимают, но ты то?
-Onotole-, рассказ - бред. Хотя бы потому как это написано.. "какому-то париарху" - жгёте! Это.. как бы помягче сказать... выдуманная история. Клевета на Патриарха. Если друг отца жив, дай мне его координаты, а ещё лучше расскажи кем он является сейчас.
"Работники" просто стимулируют клиентов на что-нибудь,и все - мне так кажется
да, тебе так кажется.
it's my, погоди. Не совсем так. Вы атакуете, я обороняюсь. С вашей лёгкой руки религия превращается в управление массами и с этим никто не спорит. А я готов поспорить! А конкретно из истории ты ничего привести не сможешь, потому что таких прецедентов НЕТ. Есть тоталитарные секты, раскольники..
-Onotole-
17.08.2009, 12:55
Rebz
Найду имя "отца" - скажу обязательно,я помню,что присутствовала буква в имени "и" точно.Написано так,ибо писал,то,что помнил,фактов там намного поболее.К сожелению,товарищ живет в другой стране,никакой связи нет :/
Rebz
Найду имя "отца" - скажу обязательно,я помню,что присутствовала буква в имени "и" точно.Написано так,ибо писал,то,что помнил,фактов там намного поболее.К сожелению,товарищ живет в другой стране,никакой связи нет :/
в том то и дело, что в другой стране.. И сейчас наверняка он либо под запретом, либо сам ушёл из "отцов".
PS Первому встречному никогда не быть правой рукой патриарха.
-Onotole-
17.08.2009, 13:02
в том то и дело, что в другой стране..
В России.
Я на данный момент в Украине.
В России.
Я на данный момент в Украине.
А ок.. я думал совсем в другой.. Было бы здорово, если бы фамилию и имя узнал..
Я не нападаю! Я лишь высказал своё мнение. Не больше. В первом своем посте в этой теме я указал, что мне всеравно относительно этой тематики. И спорить я не собираюсь. Тем более у нас с тобой был подобный разговор. Если помнишь, то разошлись как и начали,каждый на своем.
Иногда и мнение своё надо обосновывать).
Я хочу показать, что многие мнения эти выведены не вами. Вы лично никто в своих словах не убеждался.. лишь через кого-то, кому вы (как получается) больше доверяете, чем себе.. И это меня не устраивает. Что мне мнения чужих дядек, я их и так знаю.. а ваше собственное куда делось?
А чтобы иметь собственное мнение, надо пройти через это.. иметь свой какой-никакой опыт..
Понимаю кого в храме бабулька отчитала и он из-за этого отвернулся от Бога.. наивно конечно, но все же опыт! Собственный, достойный уважения.
-Onotole-
17.08.2009, 13:12
Иногда и мнение своё надо обосновывать).
Я хочу показать, что многие мнения эти выведены не вами. Вы лично никто в своих словах не убеждался.. лишь через кого-то, кому вы (как получается) больше доверяете, чем себе.. И это меня не устраивает. Что мне мнения чужих дядек, я их и так знаю.. а ваше собственное куда делось?
А чтобы иметь собственное мнение, надо пройти через это.. иметь свой какой-никакой опыт..
Понимаю кого в храме бабулька отчитала и он из-за этого отвернулся от Бога.. наивно конечно, но все же опыт! Собственный, достойный уважения.
Все что я писал выше - мое мнение ;)
эх... ты так и не понял
я тебя прекрасно понял. Но тем не менее..
Как хаять власти - так вы первые. Попробуй вместо них побудь там.. Как хаять религию - также не отстаёте. Великое наследие оставила Советская власть. Но пора же очухаться..
Давайте по-другому.
Напишите что позитивного даёт религия.
ребз, не мечи биссер. у каждого свой путь. может дойдут когда-нибудь.
-Onotole-
17.08.2009, 13:20
Давайте по-другому.
Напишите что позитивного даёт религия.
Дает людям надежду :)
Дает людям надежду :)
и всё? :( Так мало?
А надежду на что?
оlbaneс, я понимаю что видимо "зря стараюсь", но всё же.. что-то как-то "пропёрло" :))
Unregistered
17.08.2009, 13:23
Ну вы Ребза за живое зацепили (не ирония, просто сказал). Думаю обсуждение на долго затянется. Насчет меня — не могу я ничего утверждать, поэтому промолчу
-Onotole-
17.08.2009, 13:25
Rebz
а что она дает тебе? :)
[QUOTE=Rebz]
а что она дает тебе? :)
Это я хотел потом отписать.. сначала хотел бы услышать мнение воинствующих.
Всё сводится к тому, что люди просто не понимают за даёт религия.. хм.. интересный факт..
Имхо, религия - это лишнее. Человек может полноценно жить без религии.
Имхо, религия - это лишнее. Человек может полноценно жить без религии.
а смысл тогда жить? Ради чего и зачем? Кто ответит на эти вопросы?
Имхо, религия - это лишнее. Человек может полноценно жить без религии.
человек может жить и без ног, и без рук.
и без Родины
Имхо, религия - это лишнее. Человек может полноценно жить без религии.
Человек полноценно может жить без музыки, живописи... только это уже не человек а животное которое ест спит и т д.
а смысл тогда жить? Ради чего и зачем? Кто ответит на эти вопросы?
ответы во вчерашнем холиваре. жри! покупай! уезжай! бери кредиты! откачивай жир и снова жри!
а смысл тогда жить? Ради чего и зачем? Кто ответит на эти вопросы?
Да, религия может ответить на эти вопросы. Своеобразно, но, они не всех устраивают.
olbanec, гг
geezer.code
17.08.2009, 13:38
хорошо.
Болезнь игромания. Что она даёт? Человек круглые сутки сидит за компом, играет.
1. он замыкается
2. он не развивается
3. у него будут в дальнейшем психозы, нервозы и прочие заболевания
4. конечный результат - попасть в психушку или не дай Бог, убить человека.
Болезнь наркомания.
1. воровство, разбой ради наркотика
2. продажа имущества, доставание денег на дозу
3. "терроризм" ближних (на дозу).
Болезнь религия..
Какие пункты будут здесь?
Про игроманию, и наркоманию, Ребз, ты не написал что они ДАЮТ, ты написал всего лишь о последствиях, о том к чему они ведут.
Про религию можно написать так же:
1 Религиозные противостояния.
2 Безучастность (фатализм)
3 Нежелание постичь истинную природу вещей.
Про конкретно православие в топике не сказано. заметь.
Кстати, Ребз, ты ведь видишь очевидные плюсы религии. Можешь написать как сможет религия улучшить мою жизнь? Простого обывателя.
Да, религия может ответить на эти вопросы. Своеобразно, но, они не всех устраивают.
Так и не должны всех устраивать :)
Если религия обещает всем пирушку и отдых, только веруй (протестантизм) - это всех устраивает.. но такая религия мертва..
а смысл тогда жить? Ради чего и зачем? Кто ответит на эти вопросы?
ж\проводить время стоит так, чтобы не мучал вопрос, какой у всего этго смысл. Стоящие занятия всегда самодостаточны и не нуждаются в телеологическом смыслополагании.
А елси тебе нужен обзятаельнов тови годы взрослый дяд, которыяй за тебя ответит...чо уж тут скажешь..
з.ы. - религия вообще-то к вере имеет мло отношения. это ситсема ритуалов, по определнию.
и если вера и может что-то дать в моральном плане, ритуалы ничего дать не сомгут, кроме ка скрасить времяпрепровождение.
з.з.ы
цель управления? потому что люди по непонятным причнам стремятся к власти
зачем? чтобы вырастить и воспитать послушнаю биомассу и пушечное мясо, а в целом одобрить линию партии: плодитьс яи размножаться, улучшать эжкономику, служить в армии и быть патриотом)
Про конкретно православие в топике не сказано. заметь.
не сказано, но я всё же специально говорю о православии. А таким макаром рассуждать о религии - всё равно что по воробьям из пушки стрелять.
.Slip, хитрый :) Именно об улучшении жизни не было ни слова). Кто сказал, что жизнь - это сплошное удовольствие?
в америке очень модно быть религиозным.
вы такие наивные шо пипец. вы хотите верить в том случае если вам это в чем то поможет.
человек назвал эту силу, присутствие которой мы чувствуем и наблюдаем каждый день, Богом. и пытаемся объяснить эту силу с человеческой логики. в этом и кроется ошибка.
стоит просто немного посмотреть вокруг себя и увидеть необъяснимые с точки зрения науки вещи.
смешно, её богу.
Стоящие занятия всегда самодостаточны и не нуждаются в телеологическом смыслополагании.
Ничего подобного. Когда ты живёшь аля американец, ни в чем себе не отказываешь, ты УСТАЁШЬ от этого. И тогда начинается самое интересное.. а может быть и печальное.. если человек, разочаровавшись во всем кончает жизнь самоубийством. Он не понимает зачем ему жить дальше и для чего.
Дада, необъяснимые с точки зрения науки вещи. Раньше молнию пускал Зевс, а земля была полукругом и стояла на китах.
.Slip, Олбанец имхо другое хотел сказать.
В жизни людей происходят чудеса.. это не обязательно должны быть аномальные явления
Ничего подобного. Когда ты живёшь аля американец, ни в чем себе не отказываешь, ты УСТАЁШЬ от этого. И тогда начинается самое интересное.. а может быть и печальное.. если человек, разочаровавшись во всем кончает жизнь самоубийством. Он не понимает зачем ему жить дальше и для чего.
а с чего ты решил, что не искать постороннего смысла = жить как толстый американец, обжираться гшамубргерами, брать кредиты, валяться у телекак и жрать наркоту? а потом вдруг от этого искать. какой то ограниченный жизненный опыт.
или ниче стоящим не занимался никогда.
когда человек занят чем-то, что сам для себя считает ценным, ему не нужны для этого ситмулы или оправдания типо загробного вознаграждения, одобрения батюшки и т.д.
и провеля так жизнть, вряд ли захочется самоубиваться
Дада, необъяснимые с точки зрения науки вещи. Раньше молнию пускал Зевс, а земля была полукругом и стояла на китах.
слабый вброс.
среди всех теорий есть также что каждому воздасться по его вере. (с) Мастер и Маргарита.
Вчера я был в гостях у семьи, где бабушка болеет раком. Врачи от неё отказались, сказали, что жить ей полгода максимум.. Живёт уже полтора.. Святым Причастием и исповедью.. не чудо ли? Её дочь увольняется с работы, находит другую поближе и ухаживает за своей мамой.. Может быть кто-нибудь знает кто значит ухаживать за больным, который фактически прикован к постели.. Но мало того, что её с новой работы не увольняют, но вопреки кризису дают на год уход за больным.. т.е. она остаётся дома, ухаживает за бабушкой, ей платят зарплату как работнику, стаж идёт.. не чудо ли? Напомню, кризис на дворе..
А таких случаев - миллиард. У каждого под носом.. просто не каждый отважиться их увидеть или сделать усилие над собой, чтобы увидеть.
Вчера я был в гостях у семьи, где бабушка болеет раком. Врачи от неё отказались, сказали, что жить ей полгода максимум.. Живёт уже полтора.. Святым Причастием и исповедью.. не чудо ли? Её дочь увольняется с работы, находит другую поближе и ухаживает за своей мамой.. Может быть кто-нибудь знает кто значит ухаживать за больным, который фактически прикован к постели.. Но мало того, что её с новой работы не увольняют, но вопреки кризису дают на год уход за больным.. т.е. она остаётся дома, ухаживает за бабушкой, ей платят зарплату как работнику.. не чудо ли?
почему не на всех людей сходит чудо? на моего деда оно не сошло....
MVadim, это вопрос не ко мне.. тут главное не роптать. У каждого свой путь.. и свой крест.
Вчера я был в гостях у семьи, где бабушка болеет раком. Врачи от неё отказались, сказали, что жить ей полгода максимум.. Живёт уже полтора.. Святым Причастием и исповедью.. не чудо ли? Её дочь увольняется с работы, находит другую поближе и ухаживает за своей мамой.. Может быть кто-нибудь знает кто значит ухаживать за больным, который фактически прикован к постели.. Но мало того, что её с новой работы не увольняют, но вопреки кризису дают на год уход за больным.. т.е. она остаётся дома, ухаживает за бабушкой, ей платят зарплату как работнику, стаж идёт.. не чудо ли? Напомню, кризис на дворе..
А таких случаев - миллиард. У каждого под носом.. просто не каждый отважиться их увидеть или сделать усилие над собой, чтобы увидеть.
Ну да, бог дал год на уход за больным. Как сюда можно религию то приписать? Если начальник понимающий добрый человек, то причём тут религия? Или просто он христианин, и к этому всё сводится?
Ну да, бог дал год на уход за больным. Как сюда можно религию то приписать? Если начальник понимающий добрый человек, то причём тут религия? Или просто он христианин, и к этому всё сводится?
Религию ни знаю.. слишком широкое понятие.. я про православие говорю). Начальство неизвестно какое.
А ты сможешь по доброе душевной отпустить человека на год(!), платить ему зарплату ещё..? Каким добром надо обладать..
BlackSun
17.08.2009, 14:01
Вчера я был в гостях у семьи, где бабушка болеет раком. Врачи от неё отказались, сказали, что жить ей полгода максимум.. Живёт уже полтора.. Святым Причастием и исповедью.. не чудо ли? Её дочь увольняется с работы, находит другую поближе и ухаживает за своей мамой.. Может быть кто-нибудь знает кто значит ухаживать за больным, который фактически прикован к постели.. Но мало того, что её с новой работы не увольняют, но вопреки кризису дают на год уход за больным.. т.е. она остаётся дома, ухаживает за бабушкой, ей платят зарплату как работнику, стаж идёт.. не чудо ли? Напомню, кризис на дворе..
А таких случаев - миллиард. У каждого под носом.. просто не каждый отважиться их увидеть или сделать усилие над собой, чтобы увидеть.
У моего отца обнаружили рак желудка, он месяц пролежал в больнице, врачи провели 2 операции, выписали в состоянии "довлетворительно" .. он умер через 2 дня .. захворала бабушка, врачи сказали, что сейчас оперировать не могут, "приходите через месяц" .. она умерла ровно в тот день, когда надо было идти на операцию .. уволилась мать, ибо уже 3 месяца не платили зарплату .. бог есть? бога нет, а если и есть, то ему глубоко по*** на нас всех.
падение с высоты. кто-то упал на жопу, стукнулся головой и умер. а кто-падал с 10км и остался жив. как объяснить? у меня были случаи когда ножик втыкали в спину или падал с высоты я чувствовал какие то руки на плечах и на запястьях котрые резко меня разворачивали или цепляли мои руки за чт онибудь. в это сложно поверить не испытав этого. и таких случаев было не мало в моей жизни. я не знал что ко мне подкрадывается отец ч ножом, когда падал горлом на штыри я не успевал среагировать. только ощущение этих рук осталось на моем теле. были еще моменты за которые в других интернетах меня засрали типа такого не может быть. на операции я попал в тоннель и со мной был разговор.
это мое имхо и мне насрать кто там чего думает.
и да, я раньше тоже считал что каждый сам кузнец своего счастья.
Религию ни знаю.. слишком широкое понятие.. я про православие говорю). Начальство неизвестно какое.
А ты сможешь по доброе душевной отпустить человека на год(!), платить ему зарплату ещё..? Каким добром надо обладать..
Да, почему бы и нет. Ситуация действительно сложная, и не нужно быть христианином что бы помочь другому человеку. Я один думаю что этот рассказ совсем не в тему обсуждения?
У моего отца обнаружили рак желудка, он месяц пролежал в больнице, врачи провели 2 операции, выписали в состоянии "довлетворительно" .. он умер через 2 дня .. захворала бабушка, врачи сказали, что сейчас оперировать не могут, "приходите через месяц" .. она умерла ровно в тот день, когда надо было идти на операцию .. уволилась мать, ибо уже 3 месяца не платили зарплату .. бог есть? бога нет, а если и есть, то ему глубоко по*** на нас всех.
бог это админ. если он будет слушать каждого юзера то получится бардак. человеческое тело не вечно.
и да! после всего что со мной было я не боюсь смерти. совершенно не боюсь.
У моего отца обнаружили рак желудка, он месяц пролежал в больнице, врачи провели 2 операции, выписали в состоянии "довлетворительно" .. он умер через 2 дня .. захворала бабушка, врачи сказали, что сейчас оперировать не могут, "приходите через месяц" .. она умерла ровно в тот день, когда надо было идти на операцию .. уволилась мать, ибо уже 3 месяца не платили зарплату .. бог есть? бога нет, а если и есть, то ему глубоко по*** на нас всех.
конечно есть. Ты просто ропчешь, а сам по-настоящему не обращался к Богу, чтобы он помог. Или это должен сделать кто-то другой вместо тебя?
Бог даёт свободу. Даёт выбор. Не обращаешься к нему - живи как хочешь. Обращаешься и получишь помощь или утешение. Потому что только Господь знает что нам полезно. Поэтому то православие не облегчает жизнь, но даёт понимание как надо понимать трудности жизни. У меня также бабушка и мама умерли от рака в течение полугода.
BlackSun
17.08.2009, 14:05
бог это админ. если он будет слушать каждого юзера то получится бардак. человеческое тело не вечно.
"Если будет слушать каждого", "вас много, он один", "всех не услышать" .. странно, зато сдругой стороны верующие орут, что бог создал всё и вся за 7 дней .. вот же парадокс
конечно есть. Ты просто ропчешь, а сам по-настоящему не обращался к Богу, чтобы он помог. Или это должен сделать кто-то другой вместо тебя?
У меня верующая мать, постоянно молится, ходит в церковь, по телевизору по большей части смотрит православный канал .. но что то никакой "помоши" даже ей со стороны не существующей сущности я не видел. Нисколько.
"Если будет слушать каждого", "вас много, он один", "всех не услышать" .. странно, зато сдругой стороны верующие орут, что бог создал всё и вся за 7 дней .. вот же парадокс
Если ты бы внимателен, то ты заметил, что 7 дней создания мира != 7 дней человеческих. Откуда ты знаешь сколько длится день у Бога? Если создавалась земля и небо, тогда ещё не было дня в нашем понимании..Распространенно е заблуждение..
но что то никакой "помоши" даже ей со стороны не существующей сущности я не видел. Нисколько.
А ты ожидаешь помочь материальную и видимую? Других не допускаешь?
"Если будет слушать каждого", "вас много, он один", "всех не услышать" .. странно, зато сдругой стороны верующие орут, что бог создал всё и вся за 7 дней .. вот же парадокс
У меня верующая мать, постоянно молится, ходит в церковь, по телевизору по большей части смотрит православный канал .. но что то никакой "помоши" даже ей со стороны не существующей сущности я не видел. Нисколько.
библию писали люди. а людям свойчтвенно пиздеть.
имхо есть высшая сила которую мы называем бог.
Если бы все были верующими, человечество до сих пор каталось бы на лошадях, средние века примерно. Ибо и учёных/алхимиков все еретиками называли. Смотря на Ребза, я вижу, что ему не интересна суть многих явлений/поступков/прочего , он списывает всё на бога, пропадает жажда к познанию неизвестного, т.к. ответ уже есть - это бог!
библию писали люди. а людям свойчтвенно пиздеть.
имхо есть высшая сила которую мы называем бог.
нет, не люди..
а людям свойчтвенно пиздеть.
Именно!
BlackSun
17.08.2009, 14:12
Если ты бы внимателен, то ты заметил, что 7 дней создания мира != 7 дней человеческих. Откуда ты знаешь сколько длится день у Бога? Если создавалась земля и небо, тогда ещё не было дня в нашем понимании..Распространенно е заблуждение..
Постоянно вы, верующие \ зашищающие религи, что то придумываете, какие либо "особые обстоятельства" и ни один еще не привел ни единого док-ва, научно обоснованного док-ва, существования кого-либо возвышенного ..
life_is_shit
17.08.2009, 14:12
случай с раком объясняется весьма прозаично, бывают временные улучшения, да и больной может просто выздороветь, природа рака пока плохо изучена.
Олбанец, даже не знаю что сказать, свежо придание да верится с трудом. по всей видимости ты святой. не в обиду, я просто рассуждаю, но почему к другим не проявляется такого милосердия?
Многие уверуют только если Бог самолично высунет свою руку с небес и с криком "Йо-хо-хо" заставит вращаться Землю в обратную сторону.
ни к чему этот разговор не приведет, все останутся при своих, так было и так будет.
.Slip, ты не прав))
Наука и религия совместимы. Очень даже.
Создали автомобиль для быстрого перемещения. Это хорошо. Плохо - гонять на нём не думая о себе, садиться пьяным за руль и т.д.
Может не очень удачный пример.. возьмём компьютер. Я же его не отвергаю.. он мне даёт заплату в реале, а другие от него получают игроманию.. т.е. болезнь..
Всё от человека зависит, а не от религии в данном контексте.
geezer.code
17.08.2009, 14:13
нет, не люди..
а кто ? 0о
.Slip, ты не прав))
Наука и религия совместимы. Очень даже.
Создали автомобиль для быстрого перемещения. Это хорошо. Плохо - гонять на нём не думая о себе, садиться пьяным за руль и т.д.
Может не очень удачный пример.. возьмём компьютер. Я же его не отвергаю.. он мне даёт заплату в реале, а другие от него получают игроманию.. т.е. болезнь..
Всё от человека зависит, а не от религии в данном контексте.
В чём я не прав? Если год ухода за больным, который дал начальник, ты уже приписываешь к чуду а не к начальнику. А о чём тут тогда можно говорить
BlackSun, уфф... даже если приведу, ты всё равно не поверишь..
.Slip, чудо я приписываю и к начальнику также. Чудо - это событие, которое произошло.. а вероятность происхождения такого события стремилась к 0 в данной ситуации.
Rebz, как человечество могло произойти от адама и евы если у них были только сыновья? инцест?
а кто ? 0о
я хотел сказать не обычные люди-писатели. Не вижу смысла писать более подробно, т.к. бесполезно.
Надо жить, а не пытаться выжить.
Хватит лишь мечтой приближать мечту.
Живите реальной жизнью, надейтесь на себя.
Rebz, как человечество могло произойти от адама и евы если у них были только сыновья? инцест?
и это тоже заблуждение...
Погугли, найдешь ответ.. он в Библии также есть..
Надо жить, а не пытаться выжить.
Хватит лишь мечтой приближать мечту.
Живите реальной жизнью, надейтесь на себя.
это вообще к чему? Какие мечты? Ты о чем?
life_is_shit
17.08.2009, 14:18
Потому что только Господь знает что нам полезно.
и зачем нам тогда мозги? за нас же и так могут все решить :rolleyes:
реально отличный пример за что мне не нравятся "публичные" религии.
BlackSun
17.08.2009, 14:18
А ты ожидаешь помощь материальную и видимую? Других не допускаешь?
Постами выше ссылались на "чудо", и чудо было вполне материальным. Н наш мир материален, какая еще может быть помощь?
библию писали люди. а людям свойчтвенно пиздеть.
Скорее те, кто недопонимал смысл Иисуса, он мыслил иначе, своими "учениями" он хотел упорядочить людей. "Не убий" и подобное - фактически первые законы, а моитвацией к их не нарушению как раз таки и был бог, который "все видит", "рай". Демотивацией - "ад, где вечно будут гореть грешники".
Если бы все были верующими, человечество до сих пор каталось бы на лошадях, средние века примерно. Ибо и учёных/алхимиков все еретиками называли. Смотря на Ребза, я вижу, что ему не интересна суть многих явлений/поступков/прочего , он списывает всё на бога, пропадает жажда к познанию неизвестного, т.к. ответ уже есть - это бог!
В точку)
и это тоже заблуждение...
Погугли, найдешь ответ.. он в Библии также есть..
Так ответь ты, был инцест или нет. Зачем все эти посылки на гуглы и библии?
X-RayBlade
17.08.2009, 14:19
Пожалуй единственный плюс религии - она сплочает людей но делается это не для блага, а для того что бы можно было в дальнейшем проповедовать религию. Все остальное - иллюзия в которую люди верят.
И что мы имеем в итоге:
В итоге это владение массами для своих целей. Вы скажете абсурд - посмотрите в историю, к примеру крестовые походы, а так же детский крестовый поход. А ведь им тоже казалось хорошо, но что в итоге - мы сейчас видим, с высоты. Через 300 на вас посмотрят так же. Человек может все если он себе что то внушит. Но в данном случае идет внушение с повиновением...
life_is_shit, а "приватные" религии тебя устраивают больше? Тогда велкам в сектанство..
Вообще ты немного странно интерпретируешь моё высказывание. Человеку мозги, чтобы думать в этом мире. Но есть ещё иной мир, где мозги тебе ничего не дадут.
случай с раком объясняется весьма прозаично, бывают временные улучшения, да и больной может просто выздороветь, природа рака пока плохо изучена.
Олбанец, даже не знаю что сказать, свежо придание да верится с трудом. по всей видимости ты святой. не в обиду, я просто рассуждаю, но почему к другим не проявляется такого милосердия?
Многие уверуют только если Бог самолично высунет свою руку с небес и с криком "Йо-хо-хо" заставит вращаться Землю в обратную сторону.
ни к чему этот разговор не приведет, все останутся при своих, так было и так будет.
милосердие? был период когда я молил о смерти. от меня месяц прятали ножики.
есть путь который мы должны пройти. мне снятся вещие сны, я вижу что человек скоро умрет(да да я знаю как это звучит).
если все это написано, значит кто-то это написал? у кого мел судьбы?
да ладно я. есть общепризнаные люди Ванга, Мессинг, Тесла. это люди нашего с вами века.
как говорится ищущий да обрящет.
я кстати тоже не люблю официальную церковь.
Пожалуй единственный плюс религии - она сплочает людей но делается это не для блага, а для того что бы можно было в дальнейшем проповедовать религию. Все остальное - иллюзия в которую люди верят.
И что мы имеем в итоге:
В итоге это владение массами для своих целей. Вы скажете абсурд - посмотрите в историю, к примеру крестовые походы, а так же детский крестовый поход. А ведь им тоже казалось хорошо, но что в итоге - мы сейчас видим, с высоты. Через 300 на вас посмотрят так же. Человек может все если он себе что то внушит. Но в данном случае идет внушение с повиновением...
это всё ерунда.. про крестовые походы читай выше.
итак:
-конкретней какое однообразие? В чем заключается?
Однообразие самое что ни на есть элементарное. Подогнать всех к рамкам единого "правильного" поведения и мышления. Если Религия говорит, что "нестандартные" женщины которые гадают - плохие, давайте нахер их сожжём, а? это к примеру. таких примеров тысячи. Религия как Уголовный кодекс, только намного глобальнее. Она навязывает нас как надо жить правильно, иначе гореть нам веки вечные на костре, и будут втыкать нам в задницу раскаленные вилы.
-какой тип? опиши его.
Тип поведения: Соблюдай заповеди божьи, ходи на песнопения восккресные, жертвуй в фонд церкви, ставь свечки за упокой, соблюдай посты, и т.д. и т.п.... Это не навязываение? а? В Библии нет слов "желательно", там только "надо", и "должны", а с плохими дядями и тётями стало "следующее"....
-Если ты упоминаешь термин "армия", значит должна быть какая-либо война либо противник. Против чего или для чего нужна армия?
Армия против свободы личности, мышления и собственного ИМХО. Бог говорит - вы делаете. Иначе вам пиздос при следующем пришествии Христа, только что-то он никак не прилетит, наверное билетов нет, или только в среднем классе.
По пункту 2:
-Как через Библию можно управлять?
Причем здесь полнота священника? Это не католичество, священнослужитель НЕ святой отец. Он не свят по определению.
Что плохого может посоветовать священник?
Законы есть везде. И это не средство управления, а средство контроля, скорее.
Слово Божие может управлять? Примеры можно?
Как храмы управляют?
СМИ тут причем?
Какие финансы? Куда они идут? На кого тратятся?
Библия = Кодекс. Законы и правила правильной жизни от неизвестного автора. Нарушение законов = наказание. Вот тебе и управление.
Про финансы спроси у Церквей.... им виднее куда они тратят миллиарды долларов. Налогами не облагаются, пошлин не платят... всё уходит на строительство храмов, не?
По пункту 3:
-И что же навязывают этой армией рабов? Что им говорят? Что надо любить ближнего своего как самого себя? Ты знаешь, что ты описал сектанство в чистом виде. Любой верующий православный человек будет ссылаться не на мнение "главногоманующего", а на Священные Писания, святых отцов.
Любой глубоко верующий слушает как ему промывают мозги с трибун, как бегающий по экрану 4-5 часов чувак кричит как резанный "алееелуйааа!". не находишь сходства с "Ололллоооло"?
И, сам же сказал, что приказы "главнокомандующего" должны выполняться, иначе ты овца заблудшая?
По пункту 4:
-Фанатики есть везде, к сожалению. Православная вера - живая вера. Фанатизму здесь нет места. Миллионы долларов? Никто не заставляет тебя платить, только твоя воля.
- В том то и дело, что не заставляют. Если человека заставлять, то он будет ненавидеть того, кто заставил. зачем заставлять, если можно просто рассказать как это правильно, и как стал счастлив Вася с соседнего подъезда, который пожертвовал нам некую сумму. Главное вдолбить человеку в мозг, как это всё круто и прекрасно, а потом раздеть - как 2 пальца. он сам всё отдасть... Чистой воды психология и СИ... Возлюбите Господа, ведь он вас так любит....
и это тоже заблуждение...
Погугли, найдешь ответ.. он в Библии также есть..
ну вот я в педивикии посмотрел, про дочерей нет ни слова, а даже если и было бы, то всё равно инцест получается :eek:
Адам познал свою жену Еву, и та зачала и родила Каина. Затем Ева зачала снова и родила второго сына — Авеля (Быт.4:1-2). В 130 лет у них родился третий сын — Сиф (Шета), который, будучи предком Ноя, стал, тем самым, одним из родоначальников всего человечества; потомки же других сынов Адама и Евы погибли во время Всемирного потопа (Быт.7:21).
130. Поддерживаю, так как не живи ты решаеш сам за себя и ни кто другой ! И вмешательство, помощь Бога... Может самовнушение ...
life_is_shit
17.08.2009, 14:23
life_is_shit, а "приватные" религии тебя устраивают больше? Тогда велкам в сектанство..
Человеку мозги, чтобы думать в этом мире. Но есть ещё иной мир, где мозги тебе ничего не дадут.
ты меня не так понял) под "приватным"имелось в виду личное отношение к Богу, личная вера.
тогда мне не нужен такой иной мир. зачем он мне, если я не смогу что-то решать? чем я там буду отличаться от животного или, возможно, раба?
это вообще к чему? Какие мечты? Ты о чем?
к тому что многие верующие ждут чего-то от Бога.
P.S. Rebz, гоу на превад канал =\
вот вы зря на ребза наезжаете. если бы ребз не был религиозен *** бы с него получился такой *****тый СМ.
его религия вам мешает или помогает? мне помогает.
ребз вам, кстате, может выдать всем анафему недели на две ))
Так ответь ты, был инцест или нет. Зачем все эти посылки на гуглы и библии?
не было.
я не богослов, но ссылку подкину:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml
life_is_shit
17.08.2009, 14:26
вот вы зря на ребза наезжаете. если бы ребз не был религиозен *** бы с него получился такой *****тый СМ.
его религия вам мешает или помогает? мне помогает.
никто на него не наезжает (по крайней мере я и не думал об этом), хорошая дискуссия полезна.
Temchik, уфф..не успеваю.. отвечу как с обеда вернусь! У тебя путаница в голове небольшая)). В общем, на всё отвечу! Через часик.
one for one
17.08.2009, 14:28
Нет, религия не болезнь, болезнь это сатанизм и тп.
не было.
я не богослов, но ссылку подкину:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml
Уныло, вот они вечные христианские вертлявые писания, которые позволяют скорректировать то что написано изначально. Оказывается кроме адама и евы были ещё люди. Значит где то другой бог их создавал? Или то так, просто лишний высер где то бродил?
BlackSun
17.08.2009, 14:32
Уныло, вот они вечные христианские вертлявые писания, которые позволяют скорректировать то что написано изначально. Оказывается кроме адама и евы были ещё люди. Значит где то другой бог их создавал? Или то так, просто лишний высер где то бродил?
Почкованием размножались
Нет, религия не болезнь, болезнь это сатанизм и тп.
Ты не жил с верующим. Болезнь, еще какая =\
И вообще...
Люди боятся жить материальностью, ибо если бы все прозрели и разрушили пленку с глаз, увидели бы фактический мир (что видишь, что чувствуешь - то оно и есть), людям легче жить, думая о существовании чего-то, правила которого ты будешь соблюдать, и помощи не прийдётся ждать... Тебе поможет это нераалтьное неосязимое...
Если не держать человечество в рамках, в невидимой клетке , давать ему мыслить самостоятельно, то не избежать ХАОСА... некие структуры должны контролировать население. Стараться держать ситуацию в руках. Это в глобальном плане. А те, кто не хочет так? Что с ними? А что с ними показывает история... Если ты не такой, значит ты не наш, а т.к. нас больше, мы вас задавим, чтоб другим повадно не было.
-А как же динозавры?
-Динозавры? хммм... а это Бог специально подложил их останки, чтоб проверить нашу веру! (с)
pochkapochka.ru - это твой шанс! никакая религия тебе не поможет так как мы! (с) на правах рекламы.
life_is_shit
17.08.2009, 14:36
милосердие? был период когда я молил о смерти. от меня месяц прятали ножики.
есть путь который мы должны пройти. мне снятся вещие сны, я вижу что человек скоро умрет(да да я знаю как это звучит).
________________
если все это написано, значит кто-то это написал? у кого мел судьбы?
да ладно я. есть общепризнаные люди Ванга, Мессинг, Тесла. это люди нашего с вами века.
как говорится ищущий да обрящет.
________________
я кстати тоже не люблю официальную церковь.
вот честно, хочется тебе верить, мешает только то, что я тебя плохо знаю, с удовольствием поболтал бы с тобой за кружкой пива, хорошие собеседники редкость)
________________
мел судьбы у каждого из нас, мне страшно думать о том, что все предопределено, теряется смысл жить.
________________
вот и я о том же. не люблю посредников, не вижу в них смысла. но и не осуждаю тех кто ими пользуется. это личное право каждого.
чорд, почитал, и чет стока филосовского в голову лезет
на мой взгляд, религия это не болезнь, эт направление каждого
оlbaneс, никто тебе ничего не предначертовал. Это лишь ход событий, не более того. Случайное движение молекул во вселенной. По поводу вещи снов, ты не один такой ))) бывает... Я сначала боялся, потом привык, и даже стал пользоваться этим во имя своей выгоды.
Мел судьбы? Если думать так, то этим мелом может писать примерно 6 млрд. людей на Земле. Прохожий, сосед, сокамерник, собутыльник, барыга-наркоторговец, ты сам....
ИМХО, слабость человека в том, что на всякую ситуацию он сам старается найти не элементрное объяснение, а сложное сверхестевственное, с оттенком чего-то фантастического. Попробуй взглянуть на вещи просто. задай себе вопрос "Как это произошло и что могло этому предшевствовать", не надо лезть в недры разума.... смотри на вещи просто. Ответы появяться сами. Дело в том что люди не хотят верить в простое, чем фантастичнее, тем зрелищнее!
"Чудес не бывает, это игра воображения!" (с) не помню
оlbaneс, никто тебе ничего не предначертовал. Это лишь ход событий, не более того. Случайное движение молекул во вселенной. По поводу вещи снов, ты не один такой ))) бывает... Я сначала боялся, потом привык, и даже стал пользоваться этим во имя своей выгоды.
Мел судьбы? Если думать так, то этим мелом может писать примерно 6 млрд. людей на Земле. Прохожий, сосед, сокамерник, собутыльник, барыга-наркоторговец, ты сам....
ты забываешь чо я был в тоннелях и чувствовал руки на своих запястьях.
ты забываешь о ванге, мессинге и тесле.
ты никогда не держал домашних животных? огородишь им территорию и они там ходят важные, считают что они на этой территории все решают. вожаки, самки. а потом ты приходишь берешь его за шкирку, башку топриком тюк и в суп. вот и наши споры напоминают мне как живность пиздится за иерархию.
)))))
я не забываю ни о чём и ни о ком. Если у человека от природы мозг работает сильнее и быстрее, это и может вызвать нестандартные "дары", это не факт еще что КТО-ТО дал ему такой дар. Да тот же элементарный пример, Вангу причислили к лику святых, ибо не забывла она в даре своем указывать имя Господне, были и другие, которые забывали упомянуть это же самое, и жарили их на костре как цыплят Табака. Нормально...
На самом деле, они и прада всё решают на своей территории, до тех пор, пока территорию не переступишь ты. Так же и мы решаем на своей территории, пока не появится тот момент, который просто напросто хер клал на твои решения. будь то кирпич на голову, пьяный водитель, грабитель с ножом или жёсткий раствор...
Прогулялся я немного, понял, что надо успокоиться. Иначе ещё больше усугублю дело.
BlackSun, верующие разные бывают. Всё не просто так. К сожалению, одной веры мало.. Мне рассказывали про верующих, что они такие дела творят, что невольно встаёт вопрос - верующие ли они вообще? И наоборот, неверующие, а живут так чисто и добросовестно, что приходишь в умиление о таких людей. Мир не так прост, как кажется. Особенно духовный мир.
Я слышал такое изречение..
Против неверующего злые силы (бесы) не борются, потому что такой человек в их полном распоряжении.. Против крещённого борится один бес, против воцерковленного - три.. против батюшки - сто, против монаха - тысяча.
И это правда!
Если здесь есть те, кто пробывал читать молитвы.. наверняка подтвердят мои слова.. Во время чтения молитв через какое-то время начинаешь думать о том, что тебе ещё осталось сделать, что будешь делать завтра, придёт мысль, что кому-то надо срочно или не забыть позвонить.. Короче, делается всё, чтобы ты не вникал в смысл читаемого и не сосредоточился на этом. Проверить это может каждый желающий!
Да тот же элементарный пример, Вангу причислили к лику святых, ибо не забывла она в даре своем указывать имя Господне, были и другие, которые забывали упомянуть это же самое, и жарили их на костре как цыплят Табака. Нормально...
Очередной факт того, что у тебя полная путаница в голове.. я, честно, беру свои слова обратно. Не имеет смысл комментировать твои высказывания.. они лишены смысла и логики.
Ванга никогда не была причислена к лику святых, мало того, она враждебно настроена к православным.
Было такое событие.. попробую вкратце описать:
Священник, который жил рядом с Вангой, хотел было примериться с ней.. (не помню суть зачем.. Ванга хотела покаяться кажется, это не суть важно).. Взял он с собой частицы святых (мощи были в посохе) и отправился к ней. В её доме было очень много народа и Ванга что-то им проповедывала..
Когда вошёл священник (а он был одет в обычные вещи, без облачения) с посохом, Ванга вдруг прервала речь.. начала мятаться и говорить: скажите этому человеку с посохом, чтобы он ушёл, он мне мешает видеть! Священник всё понял и вышёл.. короче, понятно откуда ей был такой дар дан.. от каких сил. история реальная, описана у одного архиепископа.
Библия = Кодекс. Законы и правила правильной жизни от неизвестного автора. Нарушение законов = наказание. Вот тебе и управление.
Давай здесь остановимся. Я вижу, что Библию ты никогда в жизни не читал. Зачем тогда споришь? Библия - это не свод законов. Если ты путаешь их с заповедями, то их ты можешь нарушить.. мы ведь все их нарушаем.. ну а наказание будет конечно справедливое.. только причем здесь Библия?
-история реальная, описана у одного архиепископа.
Не ты ли недавно говорил что верующие ориентируются на слово Божье, но никак на писания священников? Ну да, Ванга никокого отношения не имеет к религии. подумаешь церковь ее имени, подумаешь что в каждом почти высказывании она говорит "Господь сказал мне.....", это так, для Пиара... на самом деле она проделки дьявола.
- Я вижу, что Библию ты никогда в жизни не читал. Зачем тогда споришь?
Дважды Библию, дважды Коран. Спорю потому, что увидел там именно КОДЕКС, просто ремиксованный в виде историй, которые якобы Видели Матвей, Иоанн, Павел и т.д. Но в каждой истории идёт стандартные схемы. "Сначала было так себе - появился господь - сотворил чудо - стало прекрасно - кто не хороший, страдает." Чем не голливудский стиль "Добро всегда побеждает"? Или схема "... и познал он всю силу Господа, и возверил он и попросил прощения." ну чем не издевательства путём причинения страдания?
ребз, у меня в голове не то,что путанницы нет, у меня там такой порядок, многие позавидовали бы. Я прекрасно понимаю как я мыслю, что я имею ввиду. Я давно поставил все точки над i в своих понятиях и стиле жизни и мышления. Лично я не хочу никого переубеждать, что-либо доказывать. Это бесполезно. лично мне кажется что ты сам запутался. Нам не возможно понять друг друга, ибо смотрим мы на 1 вещь с разных углов.
Temchik, хоть ты и троль
Вам не надоело еще?
А если посмотреть на нашу рпц, с поездкой в Украину, то в ней больше политики чем чегото духовного.
Мда...
Визит Патриарха был пасторский. Где ты там политику увидел? И куда смотрел, что духовного не узрел?
Tomchik, ты читал чем? Умом и разумом, а не духовыми очами.. это по тебе видно.. считай, что ты ничего не читал. Поэтому такая запутанность и нелогичность в суждениях твоих.
-Onotole-
17.08.2009, 15:56
Мда...
Визит Патриарха был пасторский. Где ты там политику увидел? И куда смотрел, что духовного не узрел?
Это вы про того,который приезжал к нам в начале августа? никакой политики?
катаюсь по полу :D :D :D
Мда...
Tomchik, ты читал чем? Умом и разумом, а не духовыми очами.. это по тебе видно.. считай, что ты ничего не читал. Поэтому такая запутанность и нелогичность в суждениях твоих.
оххххх
Прости, но тут ты более нелогичен... Вообще-то да, я читал умом и разумом. Смотрел на буквы, обрабатывал слово в памяти, складывал в разуме предложения и выносил оттуда смысл предложения.
Вообщето, насколько я знаю именно так и происходит у человека чтение, не?
А духовными очами это как? Новый метод?
т.е. Библия - это супер книга, которую можно читать несколькими вариантами, и смысл всегда разный?
Вроде как СТЕРЕО книга получается.
Pavlov, не переживай, твоей психикой никто не манипулирует. Ющенко в особенности.
Temchik, не язви. Я знаю, что ты меня не понимаешь. Читать-то мало. Это тебе не дешёвый детективчик. Можно назвать это новым методом. Мы с тобой не годимся, чтобы понять смысл написанного.
Ребзя, я не язвил и не пытался. если что не так, прости.
Мне просто по своей натуре невозможно понять нечто "необъятное и необъяснимое", ибо я материалист. Я не вижу каких-то скрытых невидимых сил, не чувствую их, я опираюсь на логику и то, что говорит мне мой разум. По мне - религия - это полная нелогичность.
Это не первая тема, и не последняя. Никогда не будет точки в этой истории. Никогда. все разговоры идут по одному кругу циклически. Ты говорил и будешь говорить только то, что чувствуешь/видишь сам. Я буду говорить своё, олбанец своё, павлов своё... и т.д.
Отсюда лиш 2 выхода: Либо ты до конца дней своих отаёшься при своем мнении, либо тебя что-то координально меняет.
Например я "верил" лет до 16-17, я крещенный (хотя крестили меня, когда я не осознавал этого, что считаю неправильным)... пока мой мозг не начал работать в другом направлении. нельзя сказать что что-то произошло и я поменял свое мнение, просто я повзрослел и стал думать самостоятельно, а не слушать то, что мне говорят. И таков я сегодня, и это мой минус. Я ненавижу когда меня учат жизни, читают морали, говорят что хорошо а что плохо.... будь то мать, или жена, или друзья. на каждый интересующий меня вопрос, я нахожу свой ответ, и придерживаюсь его. Может завтра снизойдёт земля... и по этому поводу я найду себе логическое объяснение.
ErrorNeo
17.08.2009, 17:21
тема называется "Rebz борется с инакомыслием"
Гы.
-------------------------------------------------------------
по теме:
*Если Бога не было бы, стоило бы Его придумать. Жан Жак Руссо
*Атеисты тоже верующие - они верят в то что Бога нет
- Атеизм Это Тоже Религиозная Позиция, - прогромыхал Дорфл.
- А вот и нет! - воскликнул констебль Посети. - Атеизм - это отрицание богов.
- Следовательно, Это Религиозная Позиция, - заключил Дорфл.
Ведь Настоящий Атеист Постоянно Думает О Богах, Пусть Даже Отрицая Их. Поэтому Атеизм Является Формой Веры.
Ведь Если Бы Атеист Действительно Не Верил В Богов, Ему Было Бы Все Равно, Существуют Они Или Нет.
- Но ведь совершенно очевидно, что боги существуют! - воскликнул священнослужитель.
- А Где Доказательства?
С плывущих по небу облаков сорвалась молния и ударила прямо в шлем Дорфла. Дорфла охватил огонь, а потом послышался шипящий звук и вокруг раскаленных добела ног Дорфла образовалась лужа из его расплавившихся доспехов.
- Я Не Принимаю Это Как Аргумент, - спокойно произнес Дорфл из недр дымного облака.
---------------------------------------
моё личное мнение - Нет. Религия - до определенного предела - тру. От нее человечеству и каждому человеку в отдельности гораздо больше пользы, чем вреда(что, в общем-то повотряет приведенную выше мысль Руссо)
Фанатизм во всех его проявлениях я тут не рассматриваю.
Когда чего-то слишком много - это всегда плохо, не только в религии.
Есть ли бог? - не знаю.
Верить ли в него? - дело каждого.
Как следует относиться к верующим? - уважать. Верующие, как правило, стараются соблюдать заповеди. А это есть хорошо и непросто.
Как следует относиться к неверующим? - уважать. Не верить - значит полагаться в жизни 100% только на себя, считать, что 100% того, что происходит вокруг - зависит от вас. Не верить - значит не знать, что будет после смерти.
Не верить.... в разы сложнее, чем верить.
Очень мало тех, кто действительно способен не верить.
Но очень много тех, кто просто "не думает".
Мне кажется, что 99,9% из тех, кто отписался в этой теме что регигия - сакс - просто пока еще не думают.
Но, в любом случае я вас тоже уважаю.
Почему уважаю? - потому что те, кто действительно не думает - тут не пишут. Даже начав доказывать - для себя и других - что религия - болезнь - вы уже встали на путь веры. Веры в то, что бога нет.
Если вы будете очень долго и упорно доказывать это - не зависимо от того, насколько вам это будет удаваться - внутри - вы сами начнете в этом сомневаться.
Возможно даже, со временем, начнете верить.
И это будет хорошо.
Почему хорошо? - потому что, как я описал выше, с тему кто верит - гораздо проще и приятнее иметь дела. Они, как правило, немного честнее... немного порядочнее. и.т.д.
Да и вообще от верующих немного больше пользы в жизни(другим), чем от тех, кто ни о чем не думает.
-------------------------------------
итог?)
в 16 я ради прикола использовал софистику и дар убеждения для того, чтобы издеваться над верующими, доказывая им на примерах бессмысленность их веры, её абсурдность и показывая им, что их вера - не более чем показатель их собственной душевной слабости.
у меня очень легко это получилось, и мне это нравилось.
Позже - несколько раз, просто по приколу - доказывал неверующим то, что они - слепцы, что они подобны спящим детям... Ведь они - по сути - способным принять существование абсолютно ничего за гранью тех жалких 3 имперений и 5-ти чувств, которыми они наделены.
Не допускать существование чего-либо за рамками уже известного - антинаучно. Вера дает смысл в жизни, неверующие же обречены прожить её подобно животным - не имея никаких высших целей кроме того, чтобы поесть, поспать и завести потомство...
Религия не есть вера - да, согласен. Выше я говорил именно о вере. Религия - соблюдение определенных традиций, лишь одно из проявлений веры. О том, что это провяление "не обязательно" - спорить можно, но говорить о том, что религия - болезнь - все равно, что говорить что болезнь - вера. Потому написанное выше, я думаю, вполне относится к тому, что многие, собравшиеся тут подразумевают под этим термином.
ваш ErrorNeo ;)
Все беды от религий. В топку их.
p.s. религия и вера- это разные вещи.
ErrorNeo, молодец.
На данном заключении я бы закончил эту тему.
-Onotole-
17.08.2009, 17:29
Closed,tnx to all.
vBulletin® v3.8.14, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot