Законность использования прокси

[petrovich-lamer]

Хм...
вот всегди интересовал вопрос...
а почему их не запретят, прокси то...
для каких благих целей они служат миру *ну, благих целей правительства, интернет разработчиков там....*...?
ну ведь просто как то нерационально получается - взломали сайт, а никто не может найти обидчика, потому что он использовал прокси...
почему бы не взять и не отменить их ?
ведь это бы повысило контроль ща пользователями инета...
???????

[tclover]

Ну и как их отменят?
Указ такой-то: Повелеваю - отменить прокси нах.
И что? Хотя может бредовые мысли одного американского президента скоро и до такого снизойдут. Кто их знает...

[Zaratustra]

- Слышал такое мнение, мол большенство проксей находятся под контролем у спецслужб -

[petrovich-lamer]

- Слышал такое мнение, мол большенство проксей находятся под контролем у спецслужб -
Ну у меня примерно такое же мнение на счет проксей...
потому что очень как то легко получается - ломай нихочу, никто тя не запалит, и не накажет....
йопт, получается заходишь на сайт с несвоим адресом...
блин, все равно что узаконить использование фальшивых документов...
прийду я в больницу, скажу - я Вася Пупкин, у него страховка пидатая, опэтому лечите меня ЗАНАХАЛЯВУ...
гы, а потом перед уходом скажу - товарищи, а я вас наипаааааЛЛЛ :) я не Вася Пупкин, а Петя Форточкин!!!....
и чтобы за это потом ничего не сделали...

[SOFTmaster :)]

и правда интересно как бы ты их запретил ???
а насчет спецслужб конечно мнение у каждого свое, но по моему это бред ;)

[petrovich-lamer]

и правда интересно как бы ты их запретил ???
а насчет спецслужб конечно мнение у каждого свое, но по моему это бред ;)
а ИМЕННО Я и не предлагаю их запретить...
а вот как....
хрен знает... ну запрещают же что-нибудь....
так и прокси....

*оффтоп - софтмастер, так че там с рохосом ? ты так на ПМ и не ответил!!!*

[Inferno]

Ну допустим запретят а как они это контролировать будут?

[petrovich-lamer]

Ну допустим запретят а как они это контролировать будут?
честно ? в душе не епу)
блин, ну просто пришли бы на адрес, где стоит тачка проксийная, конфисковали бы *аргумент - а мы ведь вас предупреждали!*, и все - нету прокси....
просто странно - прокси так публично печатаются....
хотя в айпишнике то не написан адрес, где тачка стоит :)

[[ Vortex ]]

Прокси, обычно служат для того, чтобы пользователи, которые лезут на какой-то опр сайт через один и тот же прокси качали инфу не только с того самого сайта но и из памяти прокси - то есть такая специальная фигня, чо бы юзеры одних и тех же прокси не качали с сайта одни и те же клипарты, картинки и файлы по многу раз. Для разгрузки загруженных серверов в общем.

[petrovich-lamer]

']Прокси, обычно служат для того, чтобы пользователи, которые лезут на какой-то опр сайт через один и тот же прокси качали инфу не только с того самого сайта но и из памяти прокси - то есть такая специальная фигня, чо бы юзеры одних и тех же прокси не качали с сайта одни и те же клипарты, картинки и файлы по многу раз. Для разгрузки загруженных серверов в общем.
тьфу, совсем забыл, точнА )
терь усе на счои места становица :)
видно прямое назначение проксей - сохранение траффика добрых юзеров :)
а то - шо такое - анонимность, да и тока....
нееееее, так не интересна :p

[бабуин]

Вот такой у меня вопрос возник, может кто сталкивался или точно знает.
Имеется подключение к сети через АДСЛ. Денег на инет конечно же жалко :). У провайде ра внутресетевой траффик бесплатный т.е. внутри нашей подсети 172.24.0.0/16 обмен траффиком бесплатен. Вобщем путём сканирования обнаружил в нашей сети несколько прокси-серверов без авторизации т.е. с публичным доступом и на данный момент активно их юзаю для доступа в инет. Видимо там админы лопухи или что-то типа того. Вопрос: сухари сушить? Взлома никакого не было.

[Cthulchu]

Пля, да то не админы лопухи, то одмины решили не дать прову много заработать, так как у них и так анлим. Ну, и когда трафик свободный - они убирают аутентификацию с прокси. Или просто им пофиг. Или еще че-то типа того. А прокси всегда будут, потому как это сделано в принципе для сетевого трафа, при почти любых запросах на сервер идет опрос прокси на том же сервере. А ведь есть же еще платные прокси, которые не логируют подключающиеся айпишники и называются анонимными, что понятно и так. Но только какие гарантии анонимности - я еще не знаю. Кстати, вопрос - какие гарантии могут дать анонимные прокси для подтверждения оной анонимности и какой смысл делать прокси анонимным, если в один прекрасный момент к ним приедут дяди с интерпола и будут долго бить ногами за то, что владельцы прокси не могут дать айпишник взломщика и тем самым доказать свою непричастность?

[v1ru$]

путём сканирования
сканирование портов-уже преступление)
Но в твоём случае думаю боятся нечего

[Cthulchu]

а считается сканированием пингование на порт?)))

[бабуин]

сканирование портов-уже преступление)
Но в твоём случае думаю боятся нечего

Хм.. сканирование преступление? Излазил весь УК и ничего там такого не нашёл.
В договоре с моим провом есть такое(ну у каждого по своему):
3 Запрет на несанкционированный доступ и сетевые атаки

Доступ к ресурсам должен осуществляться по правилам, установленным их владельцами. Поэтому считаются недопустимыми:

1. Действия, направленные на нарушение нормального функционирования подключенных к Сети компьютеров и другого оборудования и установленных на них программ, если только эти действия не были предварительно согласованы с владельцем или администратором ресурса.
2. Действия, направленные на получение несанкционированного доступа или несанкционированное повышение уровня доступа к ресурсам Сети, использование такого доступа, а также копирование, уничтожение или модификация любых программ или данных, не принадлежащих пользователю, если только эти действия не были предварительно согласованы с владельцем или администратором ресурса.
3. Передача по Сети заведомо бессмысленной или бесполезной информации, создающей паразитную нагрузку на оборудование или программное обеспечение, в объемах, превышающих минимально необходимые для проверки функционирования этого оборудования, каналов связи и связности участков Сети, если только эти действия не были предварительно согласованы с владельцами или администраторами всех задействованных элементов Сети.
4. Целенаправленные действия по сканированию узлов сетей с целью выявления внутренней структуры сетей, списков открытых портов и т.п., иначе как в пределах, минимально необходимых для проведения штатных технических мероприятий, не ставящих своей целью нарушение пунктов 3.1 и 3.2 настоящего документа.
И это только правила использования услуги т.е. максимум что они могут так это просто разорвать договор ИМХО.

В принципе я тоже думаю что мне волноваться не о чем т.к. уже наверно пол инета перерыл и нигде не нашёл даже намёка на то что ко мне могут предъявить претензии. Хотя боязно немного :)

....Кстати, вопрос - какие гарантии могут дать анонимные прокси для подтверждения оной анонимности и какой смысл делать прокси анонимным, если в один прекрасный момент к ним приедут дяди с интерпола и будут долго бить ногами за то, что владельцы прокси не могут дать айпишник взломщика и тем самым доказать свою непричастность?
Ну тут уже по всей видимости зависит от законов страны на территори которой находится сервер. Насколько я знаю полномочия Интерпола не везде распостраняюся, не все страны являются участниками Интерпола.

[LynXzp]

а считается сканированием пингование на порт?))): )
Пинг работает по протоколу ICMP, порты же есть в протоколах UDP и TCP, которые работают поверх IP.
IP и ICMP как бы парралельные протоколы (на одном и том же уровне работают). Т.е. классически "пропинговать" порт нельзя.

Разве что один из методов сканирования кто-то назвал "пингованием", ну а т.к. сказал бабуин сканировать не незаконно.. то не то чтобы можно.. но и никто не запрещал.

[Out]

имхо сканирование не есть преступление, то что я буду знать какие порты открыты не значит что я буду их атаковать...
где-то видел сравнение с дверями, вот ходишь ты проверяешь какая дверь закрыта, какая нет но это не значит что ты в неё войдёшь

[Cthulchu]

зато, ты знаешь что будет, если ты войдешь в любую из открытых. Нелогично отменять конфиденциальность как понятие. Все будут знать все и поэтому, информация перестанет быть козырем. Хотя, если брать все параметры в целом - результирующее значение от отмены секретов не изменится - просто не будет так интересно и сложно жить )))) Короче, в пост советских странах никто тебе ничего за сканирование портов не сделает. Двже договор не порвет - рвать договора это дорого нынче.

[бабуин]

Вот и случилось то что ожидалось. Контора к прокси-серверу которой я подключался меня пропалила и соответственно закрыла анонимный доступ. Сегодня позвонили и я с ними побеседовал, вобщем предлагают пойти на мировую и оплатить им инет, но я пошёл в отказ мотивируя это тем что я ничего не нарушил, ничего не взламывал и прочее. Вобщем они мне пригрозили ментами и дали время на обдумывание, но я думаю их всё-таки послать, но боюсь что вдруг они найдут какого-нибудь адвоката который раздует из мухи слона. Кто-нибудь сталкивался с подобным? кстати требуют 20 тыр :)

[Cthulchu]

Бабуин, это плохо что позвонили... ты же телефон не светил нигде, а позвонили, как можно понять, на домашний... Я в это не могу поверить, скорее всего, тебя умело разыграли... Но, если это действительно контора позвонила - подумай, что у них может лежать в логах и чем ты рискуешь, отказав, так как они не поленились узнать твой телефон у прова(!!!)... Стремно выходит... Скорее всего, это шутка... Подумай, кому ты об этом рассказывал. Ну и просто подумай ;).

[бабуин]

Это была не шутка, обшался лично с директором и даже имел наглость предложить свои услуги в правильной и качественной услуге настройки сервера :)
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3089
Вот почитайте что люди пишут, в их компетентности я конечно не могу быть уверен, но послал я их считаю в правильном направлении, барабан только забыл выдать :D

[Cthulchu]

интересный форумец, спасибо.

[z99k44]

Прокси жили и будут жить =)
Законно, незаконно - тут уже не интересно :)
Зато хоть какая-то анонимность :p

[Cthulchu]

мда... прочитал (как ни странно на Баше) о "первом указе Медведа", офигел. Теперь спасет только выделеный шлюз с полным удаленным доступом к нему. И, только используя этот шлюз как проксю, можно чувствовать себя в комнате с закрытой дверью, ведь если каким-то макаром попалят всю цепь проксей и доберутся до последнего компа - там никого не будет... Даже Логов... пусть проц в тюрягу садят... Ну, как вариант...