Залёт на инете. Хэлп! [Архив]

n0lik

13.04.2006, 13:23

Вобщем дело такое:

Примерно последние года 2 я и ещё группа чувачков сидела на халявном нете. Однажды раскопали пасс одного юр. лица. На этом пассе сидело пол города, в результате чего раскрутили этот пас на кругленькую сумму. Около полу года назад пасс прикрыли. Две недели назад пришли к другу, показали корочку РУБЭПа и забрали ком. Через неделю число забранных компов достигло двенадцати. Начинается шизофрения. Жду когда ко мне придут.

По идее у них на нас есть только логи которые дал пров, и возможно инфа с АТС. Ком чистый, никаких хак тулз нету.

Скажите, что делать? Есть ли смысл косить под дурака, и достаточно ли логов прова для того что-бы нас признали виновными? Как косить?

Evolution

13.04.2006, 13:42

мда.. халявный инет- всегда бред и хорошие шансы попасть в подобную ситуацию. я думаю сними жёстский и спрячь его, коси под дурака, на первый рааз я думаю ни чего не сделают, но всё может быть =)...
п.с. http://forum.antichat.ru/thread10939-%EB%EE%E3%E8.html =))))

Morph

13.04.2006, 14:22

Вы случаем не мясокомбината пароли от инета унесли?)

nerezus

13.04.2006, 14:27

Ком чистый, никаких хак тулз нету. комп соседям.
поможет ;)

Hitman_2

13.04.2006, 14:29

У нас в Саре тож такое дело было... стока народу юзало пасс от школьного инета...в общем потом менты у них компы забрали и штраф наложили...
Так что имхо проблемы у тя могут быть серьёзные... винт смени на всякий случай... Комп хотя и чистый, но по моему после формата винта всё-равно мона восстановить данные..
Ну и коси разумеется под дурака полного!

Barsik

13.04.2006, 14:30

Да ладно вам. Тут у чувака проблеммы а вы флэймите.
Хард еще раза 2 форматни если не можешь новый позволить и коси под дурика

A110ut

13.04.2006, 14:35

Хард еще раза 2 форматни и коси под дурика
не советовал бы.. винт лучше поменять(на время). а о том что ты "нормально шаришь в кампах" дяди в черном могут узнать из других источников (соседи. знакомые и тд. если дело действительно серезное то вся ета инфа уже давно собрана) так что просто веди себя как среднестатистический юзер.

censored!

13.04.2006, 16:23

Жесткий отпраляй бабке в деревню, себе поставь новый (с установленной Косынкой). Модем - тоже бабке в деревню.
Теперь ползи на лестницу (в распределительный щит) ищи свои телефонные провода, оголяй их и заматывай изолентой. Рядом можешь кинуть пару проводов с крокодильчиками на концах. Типа - к твоей линии несанкционировано подрубались.
Все. Если сам добровольно не сознаешься (или под пытками =) ) - то ничего не докажут.

+toxa+

13.04.2006, 16:35

Была прога, harakiri вроде, она форматировала хард и записывала на всё свободное место случайные байты, чтоб потом не прочиталось........

KEZ

13.04.2006, 16:47

хахахахахахахахах
чел, ты случайно не в моем доме живешь? пол года назад 100% тоже самое было. как в зеркале)

Скажите, что делать? Есть ли смысл косить под дурака, и достаточно ли логов прова для того что-бы нас признали виновными? Как косить?

чувак я уже так лоханулся. ты не лохонись.
НИКАКОГО ламера из себя строить НЕНУЖНО. Им совершенно нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.
Мой друг спрятал комп в шкаф, и просто сказал что он в ремонте. ОНИ ДАЖЕ НЕ ПРОШЛИ ЕГО ИСКАТЬ. Говорят "наверное спрятал ну и х.й с ним.. бывает"
Если ущерб (твой) меньше чем 600 рубей смело посылай всех нахер. Если комп не возвращают более 2 недель, обращайся в прокуратуру. Только тебя могут развести, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДИ адвоката, который докажет что это страшный вирус подключался к инету, когда ты порно фото елены берковой заценивал.

DetMyl

13.04.2006, 18:12

Комп отдай друзьям, а сам найди где-то монстра начала 90-x, пускай конфискуют... :)

Li$

13.04.2006, 18:22

Так у нас в городе случилось! Тока компы не унесли а каждой семье предоставили повестку в суд и уплата морального ушерба 100$

bxN5

13.04.2006, 18:23

Если логи есть шансов мало особено если на крупную сумму насидел)

Mobile

13.04.2006, 19:12

То что Kez сказал- правильно. Главное некоси под ламера, если менты не дибилы, те тока хуже будет...

drmist

13.04.2006, 19:15

Если захотят - то найдут, даже если ты продашь комп и квартиру.
Так что молись, чтобы о тебе случайно забыли (в случае, если ты не очень активно фриинет юзал). А если все-таки вспомнят, чтобы штраф был не большой.

n0lik

13.04.2006, 23:39

Мне интересно что мне грозит минимум (максимум), и достаточно-ли логов прова для того что-б осудили?

A110ut

13.04.2006, 23:44

нет. по крайней мере на Украине.. логи слишком легко подделать, поетому они не являются 100%ным доказательством..

bxN5

13.04.2006, 23:56

А ты с Украины A110ut если да то с какого города?

Mobile

14.04.2006, 00:04

короче тебя я думаю непасадят, скорей всего даже условно неосудят...
максимум штраф

Desr0w

14.04.2006, 00:42

1)Кез все сказал правильно
2)при наличии только лога тебя не осудят,т.к в инет могли входить с твоего айпи...
3)Айпи у тебя динамический или статический?
4)Установи глючного каспера и запусти в себя десяток троянов.
5)Придут скажи не знаю не х и скажи что комп был полон вирусов только так и удалял..
Если придут менты,то прокатит 99 %
Если кто другой,то могут подамать что ты лох и просто на твоёй тачку поставили проксю...
Придут не открывай.Проси показать докумены и бумажку на право осмотра хаты.
за фри-инет с динамическим айпи всегда можно выкрутиться-темболее инет юзало пол города.
Можно сказать что друг инет дал или на форуме в чате в асе.
Только про форум ачата не говори:)
Удачи.

tclover

14.04.2006, 01:10

Ну а если всё что написали выше тебе не поможет, то тебе сюда (http://netcatz.ru/modules.php?name=News&file=view&news_id=1203)
конечно не дай Бог.

LoneWolf666

14.04.2006, 09:04

Может уже говорили, но всё таки скажу и я. Винт форматировать смысла абсолютно никакого. Есть прога Easy Recovery professional и ещё более навороченные. Она даже с коцаных винтов реально восстанавливает(сам делал). Так что вот.

n0lik

14.04.2006, 09:12

Варфоломей

14.04.2006, 09:13

Теперь ползи на лестницу (в распределительный щит) ищи свои телефонные провода, оголяй их и заматывай изолентой. Типа - к твоей линии несанкционировано подрубались.

100% - правильное совет из всех перечисленных!
т.е. реальный. + формат ж\диска и все диски с софтом в деревню к дедушке!

A110ut

14.04.2006, 09:22

Придут не открывай.Проси показать докумены и бумажку на право осмотра хаты
тоже кстати правильно. без ордера на обыск можешь посылать пришедших куда подальше. ибо наша доблестная милиция чаще всего рассчитывает на то что раз уж они пришли, то ты просто ОБЯЗАН их впустить..

Микрон Семенович

14.04.2006, 09:52

Да, и кстати, менты вообще по-ходу восстанавливать ничего не умеют. Или им лень, хз... После возвращения жесткого диска - поискал файлы с последними изменениями - поиск нашел игры от эмулятора сеги:)
/добавление к посту КЕЗа/

n0lik

14.04.2006, 09:55

Мой хард неделбку назат сам здох! Чесное слово! Тогда ещё слух прошел, что надо компы чистить и я пошел по друзьям. Пришел домой, а хард не определяется (т.е. долго пытается его определить, а потом на это забивает). Можно что-нить с этого харда восстановить?

Микрон Семенович

14.04.2006, 10:16

Фактически, можно почти с любого восстановить при желании... Только не Easy Recovery!
Вот, недели две назад, КЕЗу диск восстанаваливали - дибильный Partition Magic весь диск засрал.. Там жестоко все заглючило. Восстанавливали с помощью Handy Recovery 2.0.
И все полностью восстановили. В отличие от Easy Recovery. Так что, восстановить можно. Если он совсем не посыпался.

Desr0w

14.04.2006, 11:15

Айпи динамический. и тут вопрос не в айпишнике наверное, а в номере телефона.
Ах,да...Забыл:)
Кстати ,главный твой враг-это не знание законов...
Так что ты поситай на досуге.
Ментов только не пускай...И если они тебя расколят методом \плохого воздействия\,то всё что она из тебя выбили не будет являться доказатльством и всё отпадёт.
Ты главное скажи куда надо

Azazel

14.04.2006, 11:51

Запусти кучу троянов и на все вопросы отвечай хз.
Главное, что тебе ничего доказывать не нужно. А вот им нужно доказать, что ты преднамеренно пользовался чужим инетом.

Morph

14.04.2006, 13:59

Да им по*** тама что у вас будет хоть тама на вас веб сервер повесили им на это асболютно насрать.
Им лиж бы дело закрыли а то что у вас байды всякой так еще про копирование использование и распролстронение вредоностных програм приклеют товарищи ***ней не майтесь.

cyber

14.04.2006, 23:20

Можно сказать что друг инет дал или на форуме в чате в асе.
вот этого не советую, попадает под "преступление, совершенное группой лиц в сговоре"

Desr0w

14.04.2006, 23:26

cyber,ну а как ему отмазаться?
Спросят же где взял....

KEZ

14.04.2006, 23:47

что тебе нужно делать:
"в инете нашел. лазил по инету, искал порно фоты ленки берковой. нечяно (НЕПОМНЮ ГДЕ) наткнулся на логины и пасы. взял вбил. все заработало. сделал не умышленно. знал бы, что это незаконно - в жизни бы не сделал."

последняя строка - довольно важна. именно по ней отличают, сделал ты это умышленно или из-за того что не хватило мозгов. тебе 18 есть? если нет - можешь смело забить) максимум - будешь ходить в ментовку и очень долго там сидеть.

без адвоката гнать что ты в первый раз об этом слышишь - не стоит.
там работают далеко не лохи, сами лохов разводят.
но не в том смысле что все они специалисты в области I.T. и безопасности. работа таких служб - чистый развод, и т.п.
тебе пожмут руку, скажут "о парень наш чел, ну что у тебя, мы поможем брат, что случилось"
а потом будут до..ывать

"преступление, совершенное группой лиц в сговоре"

да какие преступления) хехе
если тебе друг дал топор рубить дрова а ты им убил девочку, друг что с тобой сговаривался?)

c411k

15.04.2006, 03:24

Вы случаем не мясокомбината пароли от инета унесли?)
гы морф, я прохавал даже с какого ты города! =)) пасс случаем не на k2 начинается и тама 8 символов? :eek:

seeattact

15.04.2006, 03:41

главное если тебе будут говорить что типа твои друзья всё валят на тебя - это ерунда - не верь!

мне в понедельник идти платить за интернет к своему провайдеру,а я тут наделе дефейснул 5 его сайтов от своего ника и вприкол в том - что логин от инета у меня seeattact

Morph

15.04.2006, 17:07

гы морф, я прохавал даже с какого ты города! =)) пасс случаем не на k2 начинается и тама 8 символов? :eek:
Про это пол города знает ;)
Но попались вы жестко 30 штук проипать и то притом тока официально :)
Одним вловом ну вы и даете :)

TROJ@N

15.04.2006, 19:26

Мне интересно что мне грозит минимум (максимум), и достаточно-ли логов прова для того что-б осудили?

Вообще если хоч серьйозно?? тебе грозит от 5 лет лешения свободы...родителей лишают прав на родительство....как вас надыбали вплоть до адреса я не догнал....

n0lik

16.04.2006, 01:47

Через прова. Он номер теелфончика подсказал ФСБшникам.

KEZ

16.04.2006, 02:14

Вообще если хоч серьйозно?? тебе грозит от 5 лет лешения свободы...родителей лишают прав на родительство

открой уголовный кодес, дибил
и почитай что там написано к статье "неправомерный доступ к инф."
и что за это будет несовершеннолетнему - максимум штраф
а если адвокат будет - докажет очень просто что никто не в чем не виноват
страшный самоудаляющийся вирус. вот и все.

ФСБшникам.

ФСБшники только этим и занимаются. Ходят, дают по башке детям, которые по диалапу просидели пару часов. Нафига с террористами бороться?....

SanyaX

16.04.2006, 07:49

И я помню попадался. Косить под дибила не получиться 100%. Они будут докапываться месяцами до тебя. Проще сознаться и заплатить штраф чтобы было меньше проблем, если ранее не попадался в ментовку и нету 18 то считай воще лова кроме денег. Лучше заплати и всё. В следущий раз под халявой не выходи!!! ВОт тебе мой совет. Деньги один виг придёться платить.

Desr0w

16.04.2006, 08:03

SanyaX,ах ты фри-инетчик в отставке:)
Одно дело ,если одни один инет юзал...
Но по его словам под этим акком сидело пол города...
Не думаю что столько людей будут платить пострадавшему...
Думаю будут "исключения" которые отмажутся и надеюсь что им будет создатель топика.

Morph

16.04.2006, 10:30

ЦИТАТА:
ФСБшники только этим и занимаются. Ходят, дают по башке детям, которые по диалапу просидели пару часов. Нафига с террористами бороться?....

Епт мне так сказали мне чо не знат ьтчоли что этим К занимаеться?

Morph

16.04.2006, 10:32

Кстати в том деле сидели не пару часов а больше двух лет.

n0lik

18.04.2006, 01:33

Отдел К это при ФСБ вооюще то.

n0lik

18.04.2006, 01:40

Не думаю что столько людей будут платить пострадавшему...
Думаю будут "исключения" которые отмажутся и надеюсь что им будет создатель топика.

Огромное спасибо.
Я тоже на это надеюсь!

KEZ

18.04.2006, 01:43

Отдел К это при ФСБ вооюще то.

А я при КГБ
подобной тупости никогда не слышал

вообще лучше никому никогда не рассказывать что сидел по чужому диалапу. помоему так только лоханешся... надо мной сосед ещё долго ржал "хахаха за чужой диалап попался хаха" )) лучше никому не рассказывай.
если спросят, за что ходил в мусарню - скажи "за взлом банка" ))

Otaku

18.04.2006, 18:51

Отдел К-обычные менты. Не сверхтупые,но и не сверхкрутые.

DjDown

22.04.2006, 13:32

Короче....ситуация такова....грели мы эту компанию немного немало с июля по октябрь...в октябре пас прикрыли....
По городу возбуждено 12 угаловных дел....взяли пока что 7 человек....меня в том числе....из ситуации вышел просто....комп отвёз другу....вместо него поставил старую развалину...в которой работает тока проц и оперативка...остальное - горелое.
Через адвоката выяснил сумму, которую насидел...=итого 17к рублей.
На машине ничего нету - 100%
Если выплатить штраф. то дело закрывается на следствии по примерению сторон.
Если слать всех нах, то тут уже суд решит, что со мной делать...
(всем кто сидел за этот пас 18 нет.....16-17 лет)
Подскажите....какой вариант выбрать.

З.Ы. Про дело мясокомбината я слыхал....даже поимённо знаю....тех орлов, но там всё гораздо лучше было подготовленно.....левый номер телефона....который не был зарегестрирован ни на кого и числился в отключке. Плюс меньше народу сидело. Один хрен пришлось штраф платить.

n0lik

11.05.2006, 21:49

итак ситуация на данный момент такая:
конфискована куча компов. Из всей компании не забрали комп тока у меня и ещё двух чуваков. Везение просто запредельное! Так что спасибо всем, кто держал за меня кулаки=) Компания, которую нагрели называется Центр Газ Пластик (г. Смоленск). Нагрели её на несколько миллионов рублей. Сидело пол облости, и даже кто-то умудрился вылезти из Москвы =) НА данный момент все несоверщенно летние по этому делу в связи с майскими праздниками аминтитированы!
Зато сейчас появился другой гемор. Теперь ходят дяди, тресут корочкой ФСБ и просят вернуть деньги обкраденным - теперь уже - ФИЗ лицам. Пока идёт щухер, я в нэте почти не появляюсь. Как всё окончательно уляжется, расскажу чем всё закончилось...

D1koo

21.04.2007, 01:08

Кароч ребята,залетел я по этой шляпе. когда все это делал 15 лет было, сейчас 16-ть и дело открыли когда мне было 15-ть.
сидел за чужой счет, логины и пасы на компе хранил, и приняли комп с этим файлом txt,там логины и пасы были. че ща за эт может быть? модем еще забрали адсл...вот такая бадяга. че за это может быть то? штраф в какой сумме? или посадят там...не знаю объясните плиз. по делу я прохожу как свидетель, хотя натворил все я...

не шутите. серьезно хочу узнать че по чём.

Underwit

21.04.2007, 01:41

Кароч не надо паниковать не посадят я в такой херне залетал на 11 кусков и ничего видешь живой читай мою статью (давно писал, просто пиздец)

http://forum.antichat.ru/showpost.php?p=203054&postcount=1

bobob

21.04.2007, 14:15

каким же тупым надо быть, чтоб юзать чужие пасы от инета - это ж 100% попадалово

}{0TT@БЬ)Ч

21.04.2007, 14:39

в деревню к бабушке винт лучше не отправлять за яйца возьмут сам скажешь куда послал его, лучше разбить и осколки в контейнер с мусором

GreenBear

21.04.2007, 14:42

каким же тупым надо быть, чтоб юзать чужие пасы от инета - это ж 100% попадалово
+100

Petr

21.04.2007, 14:51

+100
Шифроватся уметь надо ;)

White Forgiveness

21.04.2007, 14:54

тут только КЕЗ дал нормальные советы...
Короче, вариант с признанием. Придут менты, скажешь "нашел на каком-то форуме в теме "бесплатный инет" сообщение
Всем кто хочет посидеть бесплатно в интернете: халявный инет, вот логин "directorfirmi" и пароль "123456"
Если быя з нал что это незаконно, то низачто бы не стал заходить в интернет по этому логину и паролю.
Для тех кто не знает что такое вина. Вина- это субъективное отношение лица к последствиям своего общественно опасного деяния.
А ты понятия не имел что это незаконно, т.к. доверился неизвестному человеку на форуме. Тоесть ты не осознавал общественную опасность своих действий, не предвидел возможности их наступления и по обстоятельствам дела не мог предвидеть возможность их наступления.

NeMiNeM

21.04.2007, 15:08

Если быя з нал что это незаконно, то низачто бы не стал заходить в интернет по этому логину и паролю.

Если бы я знал что это незаконно, то низачто бы не стал убивать человека! Айайай! Не сажайте меня в тюрьму)

Spyder

21.04.2007, 15:11

прально
Незнание закона не освобождает от ответственности =\

zl0ba

21.04.2007, 15:16

200 k административного штрафа =)
Dialup : pass+login+AntiAON+Mozgi= halyva!

Zitt

21.04.2007, 15:44

Короче, вариант с признанием. Придут менты, скажешь "нашел на каком-то форуме в теме "бесплатный инет" сообщение
Цитата:
Всем кто хочет посидеть бесплатно в интернете: халявный инет, вот логин "directorfirmi" и пароль "123456"
Преступление группой лиц))) Еще больше дадут))))))

maxster

21.04.2007, 15:57

Хмы... да ребята ступили, так ступили :(
Не помню где читал, лет пять назад, что в соответствующих органах существовала планка ущерба, через которую переходить нельзя, ( допустим на тот момент было 300$). То есть хакери-хакери, но меру знай.... людей в таких службах было не много, и на мелкие правонарушения просто закрывали глаза, брались только за крупные дела. Если ты наносишь существенный ущерб своими действиями, то к тебе придут не простые менты, от них не открутишься, простым разбитием молотком своего харда!

Не знаю как сейчас, но думаю что также, потому что настоящих профи в спецслужбах не много, (зарплата маленькая), их переманивают в крупные богатые коммерческие структуры, где платят бешеные деньги за их умения и знания.

И ещё я тоже оказывался в подобной ситуации, и хочу сказать это оооооочень неприятное чувство, когда где-то запалился, и знаешь, что оставил следы и теперь только вопрос времени, когда за тобой придут брррры...
С тех пор поумнел, и понял, что проще и умнее договориться с провайдером\хостером\фирмо й и кем либо и рассказать про багу или что есть ... в 99% к тебе отнесутся благосклонно и даже поощрят или выплатят вознаграждение (мне выплачивали)
Так, что люди сначало думайте, а потом делайте, бесплатно НИЧЕГО не бывает, за все приходится платить, рано или позно, так или иначе !

LeopardSS

21.04.2007, 16:00

Мля, а провайдер че так долго тупил, спецом чтоль делал, что бы потом штрафы крупные брать? Вообще ребят бесплатный инет это х, сам раньше сидел часто, хотя нас ни кто не брал по этому поводу, видимо везло. Вообще пздц какой то, может ещё полобласти пересажать.

White Forgiveness

21.04.2007, 18:27

Преступление группой лиц))) Еще больше дадут))))))
прально
Незнание закона не освобождает от ответственности =\
1) он знал закон, но не знал о том что это ворованный логин, т.к. неизвестное лицо на форуме ввело его в заблуждение
2) нет там группы лиц и в помине

Статья 28. Невиновное причинение вреда
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
maxster
никаких планок нет

GreenBear

21.04.2007, 18:32

тут только КЕЗ дал нормальные советы...
Короче, вариант с признанием. Придут менты, скажешь "нашел на каком-то форуме в теме "бесплатный инет" сообщение

Если быя з нал что это незаконно, то низачто бы не стал заходить в интернет по этому логину и паролю.
Для тех кто не знает что такое вина. Вина- это субъективное отношение лица к последствиям своего общественно опасного деяния.
А ты понятия не имел что это незаконно, т.к. доверился неизвестному человеку на форуме. Тоесть ты не осознавал общественную опасность своих действий, не предвидел возможности их наступления и по обстоятельствам дела не мог предвидеть возможность их наступления.
ога, я спиздил вещь, ну я не считаю себя виноватым, я же не знал что кража - уголовное преступление.

санджур не тупи

White Forgiveness

21.04.2007, 18:45

ога, я спиздил вещь, ну я не считаю себя виноватым, я же не знал что кража - уголовное преступление.
я допустил ошибку, надо было написать:
Если бы я знал что доступ в интернет предоставляется незаконно, что доступ в интернет раздается не владельцем этого логина и логин был украден, то низачто бы не стал заходить в интернет по предоставленному логину и паролю.
приведу простой пример, к тебе на улице подошел незнакомый человек и дал пульт, сказав "нажми через 5 минут, я бы сам нажал, но мне надо срочно уезжать", ты подождал и нажал, и рядом с тобой взорвался дом :)
но ты не знал и не мог знать к каким последствиям приведет нажатие на кнопку, следовательно твоей вины нет

NeMiNeM

21.04.2007, 20:21

но ты не знал и не мог знать к каким последствиям приведет нажатие на кнопку, следовательно твоей вины нет

Так можно сделать со всем.

Но зачем ментам искать того, кто дал тебе пульт, если можно посадить тебя? Зачем искать того, кто дал тебе тот логин от инета, если юзал то ты... и посадить тебя? Они всегда найдут статью\предлог\факт для того, чтоб ты был крайним в ситуации, если им так легче и нужно =\

White Forgiveness

21.04.2007, 21:16

Так можно сделать со всем.

Но зачем ментам искать того, кто дал тебе пульт, если можно посадить тебя? Зачем искать того, кто дал тебе тот логин от инета, если юзал то ты... и посадить тебя? Они всегда найдут статью\предлог\факт для того, чтоб ты был крайним в ситуации, если им так легче и нужно =\
как раз поэтому от ментов ничего не зависит и решение за судом, там люди получают довольно хорошую зарплату и медленно, но верно делают свое дело, если в судах низшей инстанции еще бывают ошибки, то чем выше тем ошибок меньше, следовательно можно подавать дело на апелляцию, а при таком раскладе почти 100% что все сошло бы с рук )
дело в том что если осуждать людей только в тех случаях, когда есть нормальная доказательная база, то тогда получится что никто никогда не сядет, а у нас итак 4млн официально регистрируемых преступлений в год( по офф. данным :) , на самом деле их минимум 10-15млн.), так что сажать кого-то надо, а тут можно и руководствуясь интуицией все решить, т.к. ясно что чел виновен