Просмотр полной версии : Арбитраж WM =\
Ну так спросил бы конкретно что ты нарушил
У меня еще веселей. На меня висела претензия от анрег уже почти год. Я написал чтоб они сняли, они залокали =)
Tigger, ты не прав! Если ты нарушил что то, то значит нарушил и ВМ ето докажут....
У меня ситуация воопше супер) Была формалка в локе, из за притензии...там 500р
И была началка с бл , все ок, с которой я работал, потом мне началку заблочили из за сомнительного перевода..Я получил на нее перс, все ок) Потом ищо и формалку с 500р залочеными привязал, все ок) Отдали деньги...
Проблем з ВМ нет =)
Tigger, а нарушение какого именно правила на тебя вешают..?! И было ли на самом деле что-то палевное в твоих действиях с ВМидом..?!
Откуда был перевод, которым они интересовались..?! (если не секрет)
Вы чтоли не поняли?
Я к тому, что я сам хз, что я нарушил! Меня локнули из-за того, что сумма норм, а перса нет, я все сделал. До это в переписке с арбитражем были сообщения с вопросами что делать и поему бан, когда полуил перса я им отписал. Они меня спросили. Ну я нихуя плохого не сделал и правил не нарушил.
В конце моего первого поста, там сарказм, т.к. я вообще не понимаю, что я сделал не по правилам. То ли то, что они спрашиваю что за кошель, а я не знаю, толи потому что я переводил деньги =\ Но это же бред...
P.S.:
Ну я же написалд какой был перевод. Прочитайте вы лог переписки. Там же нап исано, что они интересовались 2умя кошельками, один я хз что это, 2ой в переписке написано. там партнерка по инвестициям!
Там что-то запрещающее, с инвестициями, в хайпы (определяют они сами, что является, что нет).. только ты тут причем, я не пойму... ибо, болочить должны кошель хайпа. А тебя как простого рядового лоха, не должны трогать. :o
Стоп, Tigger, или то я тупой или лыжи не едут ...... :D
У тебя перс и они не хотят давать разлок? :eek:
Стоп, Tigger, или то я тупой или лыжи не едут ...... :D
У тебя перс и они не хотят давать разлок? :eek:
ДА! В этом то и все дело!!!
Я даже не знаю, что им писать =\
Да я ваще не понимаю, какие я правила нарушил!
Я даже не знаю, что им писать =\
Да я ваще не понимаю, какие я правила нарушил!
ТАК СПРОСИ "ЧТО КОНКРЕТНО Я НАРУШИЛ? КАКОЕ ПРАВИЛО?" !
Омг.
первый раз случай такой.
-=lebed=-
06.02.2010, 11:15
Ответил в ПМ. Отвечу ещё тут:
Tigger - попал под раздачу локов.
Инициатор этой очередной блокировки, известный тут человек. (занимается выявлением связей кошельков и блочит формалки и псевдонимы целыми ветками, т.е. имеющих сомнительные транзакции). Имеет свой бизнес в системе вебмани - БА в Capitaler и играет на ShareHolder. Всё другие HYIP - просто их конкуренты, поэтому политика WM в отношении них однозначна - для неё они все пирамиды без разбора, хотя таковыми могут и не являться по сути. WM - сама огромная пирамида со своей иерахией, с системой рангов (аттестатов) разграничением прав и полномочий. Близится скорая смерть данной платёжки, очередная волна локов кошелей участников - нервные конвульсии этой системы для привлечения доп. средств в неё. По моим прогнозам, если политика системы в отношении её участников не изменится, система перестанет существовать к 2015 году. Либо станет закрытой системой для "избранных"
Цель: приобретение персональных аттестатов у Центра аттестации №1 в Москве (самая дешовая цена за перс по почте 9,99$) Кроме того у Гарантийного Агенства WM накануне НГ произошла смена власти, новый хозяин влечёт за собой новою волну репрессий в отношении пользователей WM не имеющих перс. аттестата, цель- привлечение денег в систему (чтоб они там остались, то что локнуто на кошеле, либо получить 10$ за продажу аттестата в любом случае).
Ответил в ПМ. Отвечу ещё тут:
Tigger - попал под раздачу локов.
Инициатор этой очередной блокировки, известный тут человек. (занимается выявлением связей кошельков и блочит формалки и псевдонимы целыми ветками).
Цель: приобретение персональных аттестатов у Центра аттестации №1 в Москве (самая дешовая цена за перс по почте 9,99$) Кроме того у Гарантийного Агенства WM накануне НГ произошла смена власти, новый хозяин влечёт за собой новою волну репрессий в отношении пользователей WM не имеющих перс. аттестата, цель- привлечение денег в систему (чтоб они там остались, то что локнуто на кошеле, либо получить 10$ за аттестат).
Да перса то я уже получил... Пиздец, конечно.
Я даже не знаю, что им писать =\
Да я ваще не понимаю, какие я правила нарушил!
Епт......у меня был "сомнительный перевод" и кош локнули, но щас получил перс и все ок....разлочили слава Богу......мда....ты что то должен был натворить.... :D
Да перса то я уже получил... Пиздец, конечно.
Я сам в шоке как так? :confused: Перс на руках, а кош далле в локе :eek:
-=lebed=-
06.02.2010, 11:30
Да перса то я уже получил... Пиздец, конечно.
Требуй разлока - пиши в арбитраж, оправдывайся и т.д. либо если ничего не поможет - требуй возврата денег на банковский счёт. Не получится - подавай в Суд на платёжную систему, сотня, две сотни заявлений в суд на Гарантийное Агенство в Москве заставят либо изменить политику в отношении участников, либо похоронят данную систему.
1к$ =((
Копил к 14 февраля =\
1к$ =((
Копил к 14 февраля =\
Суки.... :mad:
-PsychonauT-
06.02.2010, 11:36
вывод: хочешь нормально работать с вм - получай перс!
-=lebed=-
06.02.2010, 11:37
1к$ =((
Копил к 14 февраля =\
Если сумма большая на кошеле - то им естественно выгоднее оставить кошель в локе, надеясь что ты бросишь затею с выводом на банковский счёт (надежда что у тебя его нету) и деньги останутся в системе WM. Сколько у тебя на кошеле зависло?
P.S. Обратись к corp. Howard ltd может посодействут и разлочит (логичнее ведь обратиться в первую очередь скорее всего к тому, кто локал, не так ли? ;) )
вывод: хочешь нормально работать с вм - получай перс!
перс то есть уже...
но все же надо было его получать до лока...
Если сумма большая на кошеле - то им естественно выгоднее оставить кошель в локе, надеясь что ты бросишь затею с выводом на банковский счёт (надежда что у тебя его нету) и деньги останутся в системе WM. Сколько у тебя на кошеле зависло?
P.S. Обратись к corp. Howard ltd может посодействут и разлочит (логичнее ведь обратиться в первую очередь к тому кто локал, не так ли? ;) )
с начальным локают?
вывод: хочешь нормально работать с вм - получай перс!
Читай тему внимательней! У ТС - перс!
-=lebed=-
06.02.2010, 11:39
с начальным локают?
Да, да и перс могуть локнуть, тут дело в суммах транзакций и в них самих... ;)
P.S. Для некоторых людей - лочка кошелей это не безвоздмезное служение системе WM, а схема надёжного бизнеса в этой системе...
Со всеми локают.
Политика дуратская :(
Нужно всегда просить, что в примечании было написано, за что и откуда мани пришли.. Дабы небыло подобных случаев.
Нулевой_Байт
06.02.2010, 11:55
подавать в суд бесполезно, я в прокуратуру обращался года полтора - два назад, там люди не понимают как это вообще происходит и что именно это такое, сводится к тому, что нужно открутить крышку у монитора и оттуда достать бабло. Я утрирую конечно, но поверьте мне ненамного, а довести до суда при таких раскладных практически не реально, ну а если уж выиграть дело - это вообще мифология уже. У меня локали несколько раз, при чём один раз вообще забавный случай был, мне перевели какую то чисто номинальную сумму и написали в комментах: на проституток и наркотики, не в чём себе не отказывай. ( сумма была 3 бакса или 5, что то около того, ну чисто идиотский прикол ). Локнули обоих, при чём в отличие от моего придурка оппонента, у которого на счетах гулял ветер, у меня было около 300$. Написал пару раз, меня послали нахрен ( при чём это уже не утрирую, конечно прям так не послали, но тон и манеры были такими ), забросил это занятие ... а вот моему протеже разлочили :)
зы: персов не было ни у одно, ни у другого. А в прокуратуру обращался не по этому поводу, по другому.
Да, да и перс могуть локнуть, тут дело в суммах транзакций и в них самих... ;)
P.S. Для некоторых людей - лочка кошелей это не безвоздмезное служение системе WM, а схема надёжного бизнеса в этой системе...
ну на начальном буду держать 100 - 150 wmz .
И что то покупать , продавать. но эт ясно что не всей суммой)
если подать в суд - 100% дело выйгрышное. это дураку понятно. а прокуратура тут непричем. она занимается преступлениями, а тут состава никакого нет. это гражданско-правовые отношения, нарушение договора и/или некачественное оказание услуг.
Нулевой_Байт
06.02.2010, 12:01
если подать в суд - 100% дело выйгрышное. это дураку понятно. а прокуратура тут непричем. она занимается преступлениями, а тут состава никакого нет. это гражданско-правовые отношения, нарушение договора и/или некачественное оказание услуг.
ты подавал в суд хоть раз? подай, посмотрим как ты выиграешь дело у корпорации ... тебя размажут по залу суда и выкинут
зы: ТС, тебе сейчас будут многие советовать идти в суд, но я их своего личного опыта тебе скажу: прежде чем идти в суд, всё взвесь несколько раз, не забывай что мы живём в капиталистических обстоятельствах. Если у тебя есть ресурс, который ты сможешь противопоставить мощи корпорации ( в данном случае WM ), то пожалуйста действуй, ну а если же нет, то подумай хорошо о последствиях :)
ты подавал в суд хоть раз? подай, посмотрим как ты выиграешь дело у корпорации ... тебя размажут по залу суда и выкинут
Подавал. Корпорация или не корпорация не суть важно. У нас даже законы оспаривают, КС РФ работает норм, хотя кто то не верит. А у какой то корпорации 1к баксов отбить - плевое дело. Главное только чтобы у тебя РЕАЛЬНО не было никаких левых транзакций, никаких нарушений (предварительно проштудировать эту публичную оферту с ВМ) и тд. В твоем примере, Байт, вообще нефиг делать. В кач-ве свидетеля пригласить друга и все. Просто имеет смысл ток если сумма большая. Но выйграть можно в суде. Бояться не надо
зы: ТС, тебе сейчас будут многие советовать идти в суд, но я их своего личного опыта тебе скажу: прежде чем идти в суд, всё взвесь несколько раз, не забывай что мы живём в капиталистических обстоятельствах. Если у тебя есть ресурс, который ты сможешь противопоставить мощи корпорации
А что ТС потеряет, обратившись в суд? Ничего. 50/50. И противопостовлять нужно только свое красноречие, док-ва, аргументы, и все. Т.к. претензия будет К НИМ, они будут обязаны обосновать и доказать почему они локнули.
Нулевой_Байт
06.02.2010, 12:10
Funk, ты извини конечно, но я тебе не верю :)
Уверен что ты не подавал никогда в суд, ибо если бы ты судился с кем то, то ты бы знал что никогда никакая корпорация не отдаст ни копейки, только лишь потому, чтоб не создавать прецендент. В моём примере, я приехал к другу, следователю прокуратуры и мы с ним вместе всё взвесили и поступили так, как он (!) посчитал наиболее оптимально поступить в данной ситуации. А в суд идти в тот момент, значило только накормить до сыта семью какого то адвоката и не более того.
Господа, ну очнитесь вы уже в конце то концов ... какие нафик суды? Нет судов уже давно :)
кто-то по моему уже выигрывал подобное дело.. с хорошей компенсацией причем... только вот найти не могу, хоть убей.
Короче вебмани уг, лочат за всё что можно(и за что нельзя залочить тоже лочат).
Funk, ты извини конечно, но я тебе не верю :)
Уверен что ты не подавал никогда в суд, ибо если бы ты судился с кем то, то ты бы знал что никогда никакая корпорация не отдаст ни копейки, только лишь потому, чтоб не создавать прецендент. В моём примере, я приехал к другу, следователю прокуратуры и мы с ним вместе всё взвесили и поступили так, как он (!) посчитал наиболее оптимально поступить в данной ситуации. А в суд идти в тот момент, значило только накормить до сыта семью какого то адвоката и не более того.
Господа, ну очнитесь вы уже в конце то концов ... какие нафик суды? Нет судов уже давно :)
Веришь не веришь это твое дело. Я знаю по себе что судей заряжают. Через адвокатов. Но есть НО все равно. никакой судья в 100% выйгрешном деле деньги не возьмет, если будет знать что касация отменить приговор. Статистику себе никто не хочет портить =) Берут ток в сопорных моментах. А твой пример с другом - 100% выйгрешное дело. Достаточно только было друга пригласить в сд в кач-ве свидетеля, или подать совместный иск. ВСЕ. Представитель ВМ должен был бы доказать что вы РЕАЛЬНО имеете какое то отношения к наркотикам. Он бы этого сделать не смог. А вы оба говорите - просто пошутили. В правилах ВМ нет нигде пункта "СТОПСЛОВ". Все элементарно.
-=lebed=-
06.02.2010, 12:16
Если WM отказывается выплатить деньги на Банковский счёт владельца, ФИО которого указаны в регистрационных данных WM и эти данные совпадают с данными владельцем счёта - то она нарушает собственное соглашение - договор публичной оферты - тут однозначно поможет только обращение в суд. Они имеют право отказать в обслуживаниеи в системе, но деньги вернуть обязаны, когда отказывают в обслуживаниее, кроме того должны вернуть залоговую сумму за аттестат!.
А теперь обрисуем возможную смерть системы:
1. несколько сотен ползователей системы выводят все свои средстав со WM-кошельков.
2. несколько сотен ползователей отказываются от обслуживания в ней и требуют залоговые средства за аттестаты.
Итог: не исполнение обязательств в договоре публичной оферты -> многочисленные обращения в суды - > признание гарантированных агенст в разных странах банкротами -> обесценивание титульных знаков в десятки, сотни раз...
P.S. Дело в не единичном деле-обращении в суд и не в преценденте, а в судежбых тяжбах, больше обращений - больше шансов блокировки (ареста) банковских счетов Гарантийного Агенства WM, а блокировка онных до окончания судебного разбирательства - это паралич системы. Арест банковских счетов гарантийных Агенств во всех странах - это её смерть.
Нулевой_Байт
06.02.2010, 12:22
никакой судья в 100% выйгрешном деле деньги не возьмет, если будет знать что касация отменить приговор. Статистику себе никто не хочет портить =) Берут ток в сопорных моментах.
у меня есть друг, ещё с 90х годов с таджикистана, ну так получилось что у него семья торгует наркотиками чуть ли не тысячу лет уже, так вот его в прошлом году посадили, изъяли 1,5 кг героина, пока шло следствие он как то странно "таял", ну это не важно вообщем то, на суде всё равно фигурировало 0.5 кг. Знаешь сколько ему дали? ... 3 года :)
А русского нарка со шприцом пустым поймают, дадут ему 90 лет без права переписки )))
Знаешь почему? потому что русский один, а у них хоть и наркотическая, но тем не менее корпорация.
Так что я подчёркиваю ещё раз, если нет ресурса за спиной, неважно какого: финансы, информация, поддержка какая то ... не стоить с корпорациями шутить. Чичваркин и то доприкалывался ))
у меня есть друг, ещё с 90х годов с таджикистана, ну так получилось что у него семья торгует наркотиками чуть ли не тысячу лет уже, так вот его в прошлом году посадили, изъяли 1,5 кг героина, пока шло следствие он как то странно "таял", ну это не важно вообщем то, на суде всё равно фигурировало 0.5 кг. Знаешь сколько ему дали? ... 3 года :)
А русского нарка со шприцом пустым поймают, дадут ему 90 лет без права переписки )))
Знаешь почему? потому что русский один, а у них хоть и наркотическая, но тем не менее корпорация.
Так что я подчёркиваю ещё раз, если нет ресурса за спиной, неважно какого: финансы, информация, поддержка какая то ... не стоить с корпорациями шутить. Чичваркин и то доприкалывался ))
Если так всех бояться, то вообще зачем тогда жить. По моему ложить корпорация это или соседка по подъезду.
Нулевой_Байт
06.02.2010, 12:28
Funk, а кто тебе говорит что это страх?
это анализ ситуации, в данном случае нельзя победить, ибо это будет даже в случае победы лишь тактической победой, стратегически тебя всё равно раздавят, т.к. у них ресурс практически неограничен по сравнению с твоим
ну потратишь ты кучу денег на юристов, а по факту получишь лишь суды в вышестоящих инстанциях. Будешь судиться вечно. И не известно выполнят ли они решение суда, я что то в последние годы замечаю странную тенденцию, когда люди суды то выигрывают ... и на это всё :) По факту решения судов глобальными игроками не выполняются. Ну разумеется если это обычный гражданин, исключения составляют IPO ...
-=lebed=-
06.02.2010, 12:32
Не забывайте о ресурсах массмедиа! А о таких монстрах как Гугл, Ютуб! Я надеюсь поняли куда я клоню! Место битвы сейчас интернет, а не местный суд в городишке в каком-то захолустье, снимайте видео, пишите статьи и публикуйте свои мнения в блогах, боритесь с сильными мира сего, объединяйтесь, знайте что вместе Мы сила! И никакие корпорации не смогут противостоять всему обществу! 1 человек - этого мало конечно, чтоб бороться с такими монстрами как WM. Но если рядом с ним, за ним встанут тысячи а, лучше миллионы - то никакая корпорация не устоит...
P.S. Может создать ресурс по борьбе за нарушенные прав пользователей ЭПС и начать с потерпевших участников системы WM? Задумка неплохая ибо Вебманя уже провела черту разделив участников системы на "своих" и "чужих", осталось только объединить чужих, ибо свои они уже консолидированы в дочках WM - различных около сервисах WM типа Capitaler и ShareHolder и т.д.
Нулевой_Байт
06.02.2010, 12:36
-=lebed=-, ну а кто тут будет что то делать то? Каждый сидит общается со своим монитором. ну на форуме попиздеть можно, пару реплик высказать в поддержку, а по факту то никто никому не нужен. Так что твои аргументы тоже не принимаются :)
Вот когда будет создана на базе ачата интернет корпорация ( или на базе чего то другого ), когда они смогут работать спаянно как синдикат, смогут формировать общественное мнение, тогда соглашусь с тобой. А пока только слова. Резюмирую:
ТС, ты профукал свой косарь, смирись с этим и пиши в WM с этими мыслями. Если вернут, будет приятный сюрприз ;)
зы: про видео ...ты Дымоского имел ввиду? так он уже сидит )))
-=lebed=-
06.02.2010, 12:47
-=lebed=-, ну а кто тут будет что то делать то? Каждый сидит общается со своим монитором. ну на форуме попиздеть можно, пару реплик высказать в поддержку, а по факту то никто никому не нужен. Так что твои аргументы тоже не принимаются :)
Вот когда будет создана на базе ачата интернет корпорация ( или на базе чего то другого ), когда они смогут работать спаянно как синдикат, смогут формировать общественное мнение, тогда соглашусь с тобой. А пока только слова. Резюмирую:
ТС, ты профукал свой косарь, смирись с этим и пиши в WM с этими мыслями. Если вернут, будет приятный сюрприз ;)
зы: про видео ...ты Дымоского имел ввиду? так он уже сидит )))
Начать можно даже с этого портала! Гнать в шею прихвостя вебмани отсюда и все его мультиакки забанить, но администрация этого портала сказала, что от него пользы больше чем вреда, так что думайте сами, кто, где, как и на чьей стороне... ;)
Дымовский сидит - но всех не пересажать - знайте это... Он сидит один и отдувается за всех, если он будет убит (там в тюрьме) Вы узнаете как работает система и в каком государстве Вы живёте...
P.S. Да, Дымовский сейчас под арестом http://www.newsru.com/russia/22jan2010/dymovskiy.html
И ему, с помощью двух наркодиллеров хотят инкреминировать уголовную статью по обвинению в наркоторговле http://www.newsru.com/russia/22jan2010/dymovskiy.html
Ещё инфа по теме: http://www.newsru.com/russia/25jan2010/dymgeneral2.html
Нулевой_Байт
06.02.2010, 12:54
ну локнут их и что? как ты работать будешь? есть какие альтернативы?
понимаешь в глобальной перспективе то альтернативы WM нет, плохие они или хорошие уже не важно. Они единственные, ибо яндекс деньги я лично вообще не считаю платёжной системой. Хоть у меня и есть чисто эмоционально претензии к WM, но здраво рассудить если ... альтернативы им нет. Получается что они лучшие на рынке в данный момент, с ними удобно работать, работает всё без сбоев, безопасность постоянно увеличивается и т.д. Так что смотри если мы чуть чуть отодвигаемся в сторону от проблемы и начинаем думать рассудительно ( рассуждать ), то получается что всё не так уж плохо:) А недоволен человек будет всегда, ну рухнет WM когда то, будет другая система и мы так же на каком то форуме будем её обсуждать, и так же найдутся бунтари, призывающие сломать всё и сжечь и т.д. всё по кругу.
А Дымовский дурак, вот и всё что я хочу сказать. Его как гандон использовали и выкинули. Счётчки на ютубе накрутился не думаю что случайно :) Лан о Дымовском говорить вообще не считаю нужным, политика дело грязное, туда лучше вообще не лезть, там весь в гумне только замараешься.
-=lebed=-
06.02.2010, 13:10
Есть другие ЭПС к примеру Liberty Reserve, Liqpay, Perfect Money - именно две последние - достойные альтернативы, конкуренты и вскоре, в купе с политикой WM убийцы в скором будущем ЭПС Webmoney.
По Дымовскому - это как бы оффтоп, так что выводим его за скобки, это лишь пример как прецедента, возможно первый, но он не последний. На сцену скоро выйдут не нуворыши 90-х, а дети ботаников 90-х, вот тогда и посмотрим в каком ключе и с каким перевесом будет идти великая битва в рунете...
Короче, я написал в арбитраж, посмотрим, что ответят.
Если я откажусь от них, т.е. чтобы они мне вывели деньги через СБ, то я вообще никогда больше не смогу юзать ВМ, а, как сказали выше, альтернативы нету, если и есть, то она не популярна среди тех сфер, где я работаю...
Нулевой_Байт
06.02.2010, 13:18
ну офтопим так офтопим ;)
на сцену скоро выйдут транснациональные элиты, тюрьмы забиты русскими бизнесменами, у них отметают бизнес в эту самую минуту, то есть идёт смена национальных элит транснациональными. Нужно если детали, в личку скинуть могу, хотя думаю и так всё понятно.
Не будут никогда дети ботаников элитой и дети современной элиты не будут никогда элитой. А по платёжкам ... ну ты сам то почему другими не пользуешься? ;)
Потому что вывести/ввести геморой? Потому что обычный пользователь/клиент не сможет разобраться с интерфесом? Могу ещё вопросов задать, почему ты не пользуешься ))
Jokester
06.02.2010, 13:46
Какую херню вы несёте это ппц...
1000$ это большая сумма? Для кого?
WM обирает своих клиентов, лоча им кошельки и не понимает, что это приведёт к утере доверия и в итоге к разорению? Видимо по вашему такую компанию создали идиоты, да? А у вас сидя перед монитором и считая 1000 большими деньгами всяко мозгов больше...
По поводу судов. Не знаю кто там куда подавал и не выиграл, мне кажется вообще человек представление не имеет о том как это происходит.
А происходит это следующим образом:
Если не привлекать к процессу излишнего внимания прессы то на суд представитель компании вообще не явится (конечно если ты на самом деле прав). Я даже не про WM сейчас, а вообще про любую крупную контору. Для них за 1000$ гонять своих юристов вообще смысла не имеет. И при таком раскладе их признают проигравшей стороной, а деньги тебе по решению суда переведут моментально, ибо после решения суда поднимать шумиху никому не надо, а 1000$ , как я уже сказал, для компании это вообще ниочём.
По поводу прецедентов:
Нет у нас в стане такого. В России непрецедентное право и поэтому ранее вынесенные решения в расчёт не берутся, и всем оно пофигу, каждое новое дело рассматривается по новой.
Вобщем создаются ощущение, что господа отписавшиеся "слышали звон, да не знают где он" Особенно понравилось про "для компании люди никто, у них неограниченные возможности, и т.д.". Вы наверное полагаете, что неограниченные возможности бесплатны? Тоесть они звонят своему другу судье и говорят "Вася, там к тебе с заявлением прийдут на косарь, так ты его пошли нах, будь добр", а Вася им "Да конечно, о чём разговор!"
Все "неограниченные возможности" стоят неограниченных вложений, а когда речь идёт о 1000$ никто и жопой не пошевелит
По теме:
Выясни что конкретно ты нарушил, и как тебе вывести свои деньги. Никто не собирается у тебя отнять твою тысячу, я тебе гарантирую. У них есть чёткие инструкции, которым они следуют, и если ты ничего не нарушил, то вопрос разрешится 100%
Vlad_[oK]
06.02.2010, 13:48
Вот это бл* реальное сообщение,...
спс jokester за умные слова
Нулевой_Байт
06.02.2010, 14:01
']Вот это бл* реальное сообщение,...
спс jokester за умные слова
что там умного? :)
Не нужно никаких вложений корпорации, там уже всё вложено в штат юристов. Они подготовлены и владеют ситуацией, в отличие от ТС. Ему придётся побегать, чтоб найти юриста который знает, что такой WM. Это и есть суть корпораций.
jokester, человек имеет представление что говорит.
ответ на твой вопрос: Да, неограниченные возможности а данном случае абсолютно бесплатны, ибо wm по сути монополист.
По теме:
Выясни что конкретно ты нарушил, и как тебе вывести свои деньги. Никто не собирается у тебя отнять твою тысячу, я тебе гарантирую. У них есть чёткие инструкции, которым они следуют, и если ты ничего не нарушил, то вопрос разрешится 100%
Я и не говорил о том, что собираются отнять, я и не говорю, что это большие деньги.
Терять, то что заработал не камильфо, а о суде я и не думал даже о_0
Меня просто это уже заебало. Арбитраж отвечает редко. Но я уже с ними 2 недели веду переписку. Почему нельзя сразу все спросить и сказать, что я нарушил?
Они сказали получить перса - разлочим я получил. И что? Теперь к чему-то еще придираются...
Vlad_[oK]
06.02.2010, 14:04
что там умного? :)
Не нужно никаких вложений корпорации, там уже всё вложено в штат юристов. Они подготовлены и владеют ситуацией, в отличие от ТС. Ему придётся побегать, чтоб найти юриста который знает, что такой WM. Это и есть суть корпораций.
jokester, человек имеет представление что говорит.
ответ на твой вопрос: Да, неограниченные возможности а данном случае абсолютно бесплатны, ибо wm по сути монополист.
Если прочитать и вдуматся,то найдешь,то что тебе надо
+
Это лучше,чем твой оффтоп!
бльо... почитал тему... пойду ка я выводить деньгу... =)
Vlad_[oK]
07.02.2010, 20:59
бльо... почитал тему... пойду ка я выводить деньгу... =)
Выводи.а то локнут без причины...
A_n_d_r_e_i
07.02.2010, 21:13
последнее время много жалоб что лочат :(
мдааа.
у меня в городе пока что фирмы не производят Вывод средств. типо "запретили пока что wm"
недели две не актуально.
Ruslan1817
07.02.2010, 22:27
а куда можно 1к $ вложить ? может есть у кого мысли ?
а куда можно 1к $ вложить ? может есть у кого мысли ?
выведи их)) и легче будет))
а куда можно 1к $ вложить ? может есть у кого мысли ?
Мне в кошель ;) :D
А если чесно ХЗ...создай тему у разделе "Партнерки", может что то посоветуют :)
Разблочили)
Еще бы нет! Персональный аттестат и шоб не розоблочили??? но то вообще тогда бы безобразие было :mad:
NewCapital
10.02.2010, 19:53
Разблочили)
поздравляю : )
corp. Howard ltd
11.02.2010, 10:06
Мдя...почитал, посмеялся...
то all. Персональный Аттестат не дает никаких гарантий от блокировки. Блокировка наступает даже сервисам с БЛ>2000 при несоблюдении правил и условий системы. Так же заблокировать может и робот, если увидит попытку кражи кипера. Tigger? сказал бы хоть за что заблочили :).
Tigger - попал под раздачу локов.
Инициатор этой очередной блокировки, известный тут человек. (занимается выявлением связей кошельков и блочит формалки и псевдонимы целыми ветками, т.е. имеющих сомнительные транзакции). Имеет свой бизнес в системе вебмани - БА в Capitaler и играет на ShareHolder. Всё другие HYIP - просто их конкуренты, поэтому политика WM в отношении них однозначна - для неё они все пирамиды без разбора, хотя таковыми могут и не являться по сути. WM - сама огромная пирамида со своей иерахией, с системой рангов (аттестатов) разграничением прав и полномочий. Близится скорая смерть данной платёжки, очередная волна локов кошелей участников - нервные конвульсии этой системы для привлечения доп. средств в неё. По моим прогнозам, если политика системы в отношении её участников не изменится, система перестанет существовать к 2015 году. Либо станет закрытой системой для "избранных"
Цель: приобретение персональных аттестатов у Центра аттестации №1 в Москве (самая дешовая цена за перс по почте 9,99$) Кроме того у Гарантийного Агенства WM накануне НГ произошла смена власти, новый хозяин влечёт за собой новою волну репрессий в отношении пользователей WM не имеющих перс. аттестата, цель- привлечение денег в систему (чтоб они там остались, то что локнуто на кошеле, либо получить 10$ за продажу аттестата в любом случае).
Я думал Вы умнее.... Специально для Вас - под раздачу локов ВМИДов, нарушающих Соглашение о борьбе с незаконной торговлей попали Аттестаты до начального. Ни один Перс не был заблокирован. Это во-первых. Во-вторых я уже объяснял...система получит больше денег от 1ой транзакции с этой 1000 вмз. Считаем. При получении перса за 20 wmz система получит 5 wmz (25%), при 1ой транзакции с 1000ю wmz система получит комиссию 8 wmz... Т.е. Вы считаете систему настолько дурацкой, что они выберут 5 dvp вместо 8? гыыы
-=lebed=- - иногда лучше жевать, чем говорить :). Думаем, прежде чем пишем.
Насчет закрытия и консульсий...еще смешнее. Подумайте на досуге -=lebed=-, что дает блокировка кошелька системе? Владелец выведет деньги в банк...и все. Системе то блокировка что дает? Все только языком треплют, блокируют, типа, для бизнеса. А в чем заключается бизнес - никто сказать не может.
Система ВСЕГДА дает забрать СВОИ деньги. А все остальное треп.
corp. Howard ltd
у меня такое подозрение что вы работаете в ВМ ))))) если это так то вероятнее всего вас сейчас все какашками закидают )))
corp. Howard ltd
12.02.2010, 16:46
corp. Howard ltd
у меня такое подозрение что вы работаете в ВМ ))))) если это так то вероятнее всего вас сейчас все какашками закидают )))
В Вебмани я к сожалению не работаю. Я модерирую официальный форум Вебмани, а так же являюсь грамотным пользователем системы.
:D :D :D :D
Пусть кидаются...только обоснованными, а не эмоциями типа я кинул одного и вебмани мне не дает вывести краденное...такая вот гадская система.
Пока обоснованных претензий я видел очень мало...хотя не скрою, видел...раза 3 за 3 года работы.
Vlad_[oK]
12.02.2010, 16:47
В Вебмани я к сожалению не работаю. Я модерирую официальный форум Вебмани, а так же являюсь грамотным пользователем системы.
:D :D :D :D
Пусть кидаются...только обоснованными, а не эмоциями типа я кинул одного и вебмани мне не дает вывести краденное...такая вот гадская система.
Пока обоснованных претензий я видел очень мало...хотя не скрою, видел...раза 3 за 3 года работы.
Теперь понятно откуда такая грамотная речь.... :) :) :)
corp. Howard ltd
меня локнули низачто никого не кидал всё ок везде свои данные)
и ето нормальная работа системы?)
не порите чуш
Собствено щас идёт вымогательство получения атестата...
Пусть кидаются...только обоснованными
Ну вот у меня и сразу же первый вопрос как к грамотному человеку в Вебмани....
И так... Есть жалоба... Блокируют кошель(напоминаю, без какого либо уведомления). Если есть жалоба она должна быть рассмотрена и должны быть приняты меры.. В первую очередь должен быть проведен арбитраж, на арбитраж должен быть приглашен как обвинитель, так и обвиняемый, для решения спорной ситуации... Должны быть как минимум предоставлены доказательства вины обвиняемого и эти доказательства должны быть обоснованы в присутствии можно сказать понятых и самого обвинителя.. Вопрос... Почему же это не делается? Почему от фанаря можно сказать блочится кошель по причине которой вобще может даже не быть?
Дополню.. Если деньги даже краденые, и перевод осуществлялся непосредственно через несколько ПС, виноватым является тот, кто перевел деньги в первую очередь...
К Примеру, стырил я у кого-то 1000 руб с ЯндексДеньги... Перевел их на РБК или Робокс.. Дальше через обменник на ВМЗ! Вот тут уже получается что краденые деньги именно РУБ повисают в обменнике, а вот именно ВМЗ(которые переконвертили) никто не крал...
Дополню еще... По выше высказанной ситуации.. Блочат кошель... Куда деваются деньги заблоченые и переведенные через несколько источников? Неужели возвращаются владельцу? Увы, я более чем уверен что они остаются в Вебмани и в нужный момент они их используют по своему назначению!
kiper_light
12.02.2010, 17:46
Дополню еще... По выше высказанной ситуации.. Блочат кошель... Куда деваются деньги заблоченые и переведенные через несколько источников? Неужели возвращаются владельцу? Увы, я более чем уверен что они остаются в Вебмани и в нужный момент они их используют по своему назначению!
С чего такая уверенность то?
Блочится обычно вся цепочка переводов и возвращаются эти деньги обратно туда, откуда их украли и вебмани сотрудничает со службой безопасности яндекса например.
С чего такая уверенность то?
Блочится обычно вся цепочка переводов и возвращаются эти деньги обратно туда, откуда их украли и вебмани сотрудничает со службой безопасности яндекса например.
не думаю
а если деньги вывели ?? то что тогда???
kiper_light
12.02.2010, 17:52
как бэ вопрос был
Куда деваются деньги заблоченые и переведенные через несколько источников?
не думаю
а если деньги вывели ?? то что тогда???
тогда правоохранительные органы ищут дропа если возбуждено уголовное дело)
Vlad_[oK]
12.02.2010, 18:02
corp. Howard ltd
меня локнули низачто никого не кидал всё ок везде свои данные)
и ето нормальная работа системы?)
не порите чуш
Собствено щас идёт вымогательство получения атестата...
Угу..За Декабрь-Февраль уже столько народу позаблочили,охото статистику увидеть + я в их числе.. :) :) :)
-=lebed=-
12.02.2010, 18:22
формалки и псевдонимы локаются на автомате по факту поступления претензии от перса и выше до разбирательства в арбитраже.
формалка локается при переводе средств на неё через терминал наличными, если кошелёк не авторизован для данной операции. Т.е. псевдонима локается сразу.
У меня локали псевдонима, формалку, начальный, никаких правил во всех случаях не нарушал! Сейчас перс, жду его лока и предложения купить аттестат продавца или чего там Выше ещё есть?
P.S. Перешёл на другие системы (LP, PM, LR) на вебмани держу мелочь для оплаты доменов и серверов и для транзакций с теми, кто только работает с вебаней, больше 1000$ никому не советую гонять через систему (даже если деньги полностью чистые). А чтоб там лежало что-то - упаси бог, кредитовать нахаляву говносистему, которая будет наживаться на этом. Чем занимается наш Уважаемый Howard и если интересуют детали его бизнеса, достаточно глянуть его отзывы/претензии в адвизоре, я думаю не глупым людям вся это старая схема будет ясна как дважды два (взял вкредит подешевле, положил депозит продороже, навар в карман) и это всё в ситсеме WM и абсолютно легально без всяких угроз блокировок и прочего!
Есть одна идея, которая позволит заработать кучу денег на смерти WM, но как всякий стартап она требует вложений, займусь этим позже, детали проекта пока никому раскрывать не буду. Все предпосылки уже для этого созданы самой же WM как нистранно ;)
P.S. Все дочерние сервисы и проекты схопнуца по принципу домино и больше ни один нормальный бизнесмен никогда не поставит себе на комп жёлтого муравья.
мне вот интересно получить ответы на свои вопросы выше, некоторые можно сказать прозвучали... Еще в догонку вопрос.. Написал я софтину, мне заплатили грязными бабками, но увы я этого не знал.. Получается как тогда я просто так работал? Чушь вобще какая-то.. Если у Вебмани и ЯндексДенег гавносистемабезопасности то пускай латают свои дыры, пускай ищут тех кто стырил бабки а не лочат крайних чтобы меньше гемороя было!!! К тому же виноваты в первую очередь долбаные юзеры брезгующие своей безопасностью и ставя пароль вида 123456 или qwerty таких наоборот наказывать надо и блочить чтобы СБ не доставляли потом гемороя...
мне вот интересно получить ответы на свои вопросы выше, некоторые можно сказать прозвучали... Еще в догонку вопрос.. Написал я софтину, мне заплатили грязными бабками, но увы я этого не знал.. Получается как тогда я просто так работал? Чушь вобще какая-то.. Если у Вебмани и ЯндексДенег гавносистемабезопасности то пускай латают свои дыры, пускай ищут тех кто стырил бабки а не лочат крайних чтобы меньше гемороя было!!! К тому же виноваты в первую очередь долбаные юзеры брезгующие своей безопасностью и ставя пароль вида 123456 или qwerty таких наоборот наказывать надо и блочить чтобы СБ не доставляли потом гемороя...
ты сам не то излагаешь ..
скажи спасибо что есть вообще .... webmoney.
а всё зависит от вас =]
corp. Howard ltd
12.02.2010, 21:48
corp. Howard ltd
меня локнули низачто никого не кидал всё ок везде свои данные)
и ето нормальная работа системы?)
не порите чуш
Собствено щас идёт вымогательство получения атестата...
Мне жаль, что многие это так понимают.
Я приведу Вам простой пример. Робот зафиксировал попытку кражи Ваших ключей. В 90% случаев робот блокирует правильно.
Что получается в оставшихся 10 ?
Система видит, к примеру, резкую смену железа или IP или других параметров. Как определить что кипер управляется владельцем, а не мошенником?
Вот и вводится идентификация личности.
Нормальная ли работа? Может да, может нет. Вам не повезло, я знаю того, кому робот спас 42 штуки баксов, т.к. мошенник, укравший доступ, не смог вывести деньги даже после того как от имени владельца переписывался с Арбитражем.
Солидарен с Howard'ом. Однажды хорошенько поменял конфиги системы + заходил с другого IP - сразу-же локнули, потребовали заново активировать кипер. Конечно, это было в самый неподходящий момент, но ничего страшного в этом нет.
corp. Howard ltd
12.02.2010, 22:13
Ну вот у меня и сразу же первый вопрос как к грамотному человеку в Вебмани....
И так... Есть жалоба... Блокируют кошель(напоминаю, без какого либо уведомления). Если есть жалоба она должна быть рассмотрена и должны быть приняты меры.. В первую очередь должен быть проведен арбитраж, на арбитраж должен быть приглашен как обвинитель, так и обвиняемый, для решения спорной ситуации... Должны быть как минимум предоставлены доказательства вины обвиняемого и эти доказательства должны быть обоснованы в присутствии можно сказать понятых и самого обвинителя.. Вопрос... Почему же это не делается? Почему от фанаря можно сказать блочится кошель по причине которой вобще может даже не быть?
Блокировка происходит на основании Соглашения о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками (http://webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml), а точнее пункта 9.2
9.2. МЫ можем приостановить Наши обязательства по Соглашению в любое время без уведомления. Если МЫ приостанавливаем обязательства по Соглашению, то одновременно приостанавливаются Ваши права по использованию WM с сохранением Ваших прав на WM до особого уведомления Вас о прекращении приостановления.
При подаче обоснованной претензии на Вас система приостанавливает обслуживание Вашего ВМИДа. Обоснованной претензией служат многие факторы и зависят от типа Аттестатов Вашего и Заявителя.
До окончания разбирательства система приостанавливает работу ВМИД с сохранением прав на деньги, находящиеся на Вашем кошельке.
Ждать окончания разбирательства а потом блокировать? Ну Вы же понимаете, что в этом случае никто из Формальных Аттестатов, Псевдонимов и иногда Персов не будет разбираться, заберут деньги и все :)
Дополню.. Если деньги даже краденые, и перевод осуществлялся непосредственно через несколько ПС, виноватым является тот, кто перевел деньги в первую очередь...
К Примеру, стырил я у кого-то 1000 руб с ЯндексДеньги... Перевел их на РБК или Робокс.. Дальше через обменник на ВМЗ! Вот тут уже получается что краденые деньги именно РУБ повисают в обменнике, а вот именно ВМЗ(которые переконвертили) никто не крал...
Система работает в рамках Законодательства. И если на крадженные деньги Вы купили телевизор, это не значит, что этот телевизор Ваш и не может быть подвергнут конфискации
Дополню еще... По выше высказанной ситуации.. Блочат кошель... Куда деваются деньги заблоченые и переведенные через несколько источников? Неужели возвращаются владельцу? Увы, я более чем уверен что они остаются в Вебмани и в нужный момент они их используют по своему назначению!
Если пользователь подает иск - деньги находят. А если не находит, то никуда не деваются. Остаются в Вебмани...? хм. Да, только что Вебмани сделать может с цифрами? А обменять на наличные не может, т.к. для этого нужна цифровая подпись, а постановка подписи оставляет след...
Короче эти слухи чушь. ВМ лежат на счете до тех пор, пока за ними не придут, а придти, как Вы понимаете, могут в любой момент
И не важно где Вы крадете деньги. Меня однажды кинули в Яндекс.Деньги на 1500 рублей. Я нашел владельца в Вебманях :D . Он явно не ожидал и думал как Вы, что если он спер ЯД, то ему ВМ не придется возвращать
corp. Howard ltd
12.02.2010, 22:16
не думаю
а если деньги вывели ?? то что тогда???
Тогда система говорит следующее.
"Простите. Бабки тю тю. Обратитесь в милицию" :)
corp. Howard ltd
12.02.2010, 22:17
']Угу..За Декабрь-Февраль уже столько народу позаблочили,охото статистику увидеть + я в их числе.. :) :) :)
Нефиг нарушать правила системы Вебмани и учавствовать в лохотронах :D
Kasperzzz
12.02.2010, 22:19
И не важно где Вы крадете деньги. Меня однажды кинули в Яндекс.Деньги на 1500 рублей. Я нашел владельца в Вебманях :D . Он явно не ожидал и думал как Вы, что если он спер ЯД, то ему ВМ жне придется возвращать
Людям вашего уровня помоему не составит труда, а что делать обычным юзерам? :)
corp. Howard ltd
12.02.2010, 22:22
Чем занимается наш Уважаемый Howard и если интересуют детали его бизнеса, достаточно глянуть его отзывы/претензии в адвизоре, я думаю не глупым людям вся это старая схема будет ясна как дважды два (взял вкредит подешевле, положил депозит продороже, навар в карман) и это всё в ситсеме WM и абсолютно легально без всяких угроз блокировок и прочего!
:D а ничего, что кредитные сделки не учавствуют в росте БЛ, когда учавствовал, БЛ был 250. :D
Еще можете посмотреть на WMID бюджетного автомата.
Второго Бюджетного Автомата
Второго WMID
последние 3 моих вмида даже в теории не могут брать кредиты.
Все говорите только :D . Думать то когда начнете?
Есть одна идея, которая позволит заработать кучу денег на смерти WM, но как всякий стартап она требует вложений, займусь этим позже, детали проекта пока никому раскрывать не буду. Все предпосылки уже для этого созданы самой же WM как нистранно ;)
P.S. Все дочерние сервисы и проекты схопнуца по принципу домино и больше ни один нормальный бизнесмен никогда не поставит себе на комп жёлтого муравья.
:D когда Вам сказать, что Вы трепло? Дату назовите, хотя бы примерно, запишу в ежедневник. :D
corp. Howard ltd
12.02.2010, 22:32
мне вот интересно получить ответы на свои вопросы выше, некоторые можно сказать прозвучали... Еще в догонку вопрос.. Написал я софтину, мне заплатили грязными бабками, но увы я этого не знал.. Получается как тогда я просто так работал? Чушь вобще какая-то.. Если у Вебмани и ЯндексДенег гавносистемабезопасности то пускай латают свои дыры, пускай ищут тех кто стырил бабки а не лочат крайних чтобы меньше гемороя было!!! К тому же виноваты в первую очередь долбаные юзеры брезгующие своей безопасностью и ставя пароль вида 123456 или qwerty таких наоборот наказывать надо и блочить чтобы СБ не доставляли потом гемороя...
Так Вы позабодьтесь о собственной безопасности :)
Я уже писал, что если деньги дали Вам на сохранение, тогда их изымут. Если же за деньги у Вас купили товар/услугу, тогда деньги считаются потраченными.
Почитайте внимательно первый пост http://forum.antichat.ru/thread164667.html
corp. Howard ltd
12.02.2010, 22:36
Людям вашего уровня помоему не составит труда, а что делать обычным юзерам? :)
Тут не зависит от моего уровня.
Все делается просто и любым пользователем системы. Надо просто попросить.
Есть хорошее словосочетание. Арбитраж-Вежливость-Просьба.
Там работают не гады, а люди.
Наверное многие удивятся :D
Ждать окончания разбирательства а потом блокировать?
нет, блочить, а потом разбиратся в присутствии обвинителя и обвиняемого и соответственно предоставлять те или иные факты воровства денег...
Система работает в рамках Законодательства. И если на крадженные деньги Вы купили телевизор, это не значит, что этот телевизор Ваш и не может быть подвергнут конфискации
Уже писал и еще раз повторюсь. Когда идет обмен на ВМЗ с ВМР на кошелек владельца обменки переходят краденые деньги именно ВМР а вот его уже чистые ВМЗ идут ко мне, то есть по сути краденые ВМР зависают в обменнике..
Так Вы позабодьтесь о собственной безопасности
У меня с безопасностью проблем нет...
favorite
13.02.2010, 14:52
залочили
-=lebed=-
13.02.2010, 15:38
:D когда Вам сказать, что Вы трепло? Дату назовите, хотя бы примерно, запишу в ежедневник. :D
Пишите в своём блоге что хотите, есть объективные тренды приводящие текующую реальность к неизбежности, даже 10 или 100 таких человек как Вы не в состоянии этого изменить, дело в глупости и не дальновидности элитки WM. Я в системе WM с 2002 года. Знаю как было раньше, куда всё шло и куда в итоге придёт. У всего есть начало и у всего есть конец, увидим мы и его, и этот процесс естественнен и не обратим. Выживают сильнейшие, а WM слаба только лишь по тому что считает наоборот и не уважает своих клиентов... Всё дело в том кто задаёт правила игры, система лишь инструмент, и он всё больше и больше становится неудобным, изнашивается, устаревает и т.д. Даже сертификат безопасности Европейского стандарта ей не был выдан ибо не тот уровень, уровень школьника или тупого нуворыша в предпенсионном возрасте, который прибрал к своим рукам управление политикой этой ЭПС. К 2015 году системы не будет, какие ещё даты Вам назвать? :confused:
corp. Howard ltd
14.02.2010, 20:38
Не далече как пару недель назад где то читал старую статью (от 2002 года) где Вебмани предрекали гибелт через пару лет... Одни слова, никаких фактов...
Дяде мошеннику не дали воровать, вот он и обиделся. Дядя мошенник оставь систему для нас, школьников. Чтоже делаешь в системе аж с 2002 года, если она такая стремная :))
Вебмани потому и развивается и увеличивает количество пользователей, потому что отшивает всяких муда... мошенников хотел сказать, двигаясь к ПС, где кидать людей очень тяжко...
corp. Howard ltd
на мои вопросы так и не ответил полностью + посмотри соседнюю тему "webmoney держат меня за идиота" интересно как ты это прокомментируешь ))
я веду к тому что правила в этой системе надо менять либо сотрудников, а то что ты писал что система не убиваема, поверь, ты на хак форуме, собрать группу людей и забомбить её как 2 пальца об асфальт.. пишется трой который сам распрастраняется, блочит запуск ВМ, через месяц новый трой.. Итого через пол года Вебмани как такового наверное и существовать не будет ))) людишки тупо задолбут звонками :D
Там работают не гады, а люди.
Наверное многие удивятся :D
Лично я против ничего не имею, но как бы вот:
http://forum.antichat.ru/thread178399.html
corp. Howard ltd
19.02.2010, 01:31
а то что ты писал что система не убиваема, поверь, ты на хак форуме, собрать группу людей и забомбить её как 2 пальца об асфальт.. пишется трой который сам распрастраняется, блочит запуск ВМ, через месяц новый трой.. Итого через пол года Вебмани как такового наверное и существовать не будет ))) людишки тупо задолбут звонками :D
ох, знали бы Вы сколько я таких повидал...и заддосить вебмани обещали и обократь и обос...ать, только слова осаются словами.
Я понимаю, что любой сервис можно убить, даже пентагон взломать и уничтожить :D
на мои вопросы так и не ответил полностью + посмотри соседнюю тему "webmoney держат меня за идиота" интересно как ты это прокомментируешь ))
пойду, посмотрю )
vBulletin® v3.8.14, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot