PDA

Просмотр полной версии : Ювенальная юстиция


Rebz
04.05.2010, 12:39
Ну что, похоливарим, коллеги? :)
На самом деле, вряд ли получится холивар. Выкладываю статью больше для ознакомления, потому как уверен, что мало кто знает что такое ювенальная юстиция и какие последствия мы можем получить. В СМИ об этом не скажут ни слова.
PS статья написана священником, поэтому некоторые моменты могут не быть понятыми читателями. Поэтому заранее прошу обратить внимание на суть, а не на "оформление".

Ювенальное зло
"И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем... Притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили." (Исаия 3, 4-12).

Одно из свойств гниющей плоти - заражать всё вокруг себя. Такова психология грешного человека. Он не может терпеть, зависть разъедает его душу, когда он видит человека праведней себя. Сам валяясь в грехе, он не может видеть, как другие стремятся к добродетели. Человек не любит погибать в одиночестве. Зависть побуждает грешника и других губить вместе с собой. Прокажённая душа и на других хочет видеть проказу.

Именно поэтому извращенцы и содомиты стремятся "узаконить" свою мерзость, добиваясь разрешения заключать "однополые браки". Зачем, спрашивается? Но неужели не понятно? Во-первых, они хотят от общества признания своего греха как нормы. Это тоже своего рода способ вовлечь окружающих в свой грех. Через соучастие согласием и отказом от порицания. Но, не только это. Разрешение заключать "однополые браки" даёт извращенцам возможность усыновлять детей. Чтобы не только через согласие, но самым делом вовлечь детей в свою мерзость. Что будет происходить в "семье", где два извращенца-содомита "воспитывают" ребёнка? В разуме не укладывается. А как за это будут держать ответ перед Богом представители власти, которые это допустили и допускают? Об этом им стоило бы подумать. А вот другой вопрос не может не волновать всех. Где они будут брать детей?

Так вот, детей им будут отдавать из нормальных семей. Как это будет происходить? Это не будет происходить. Это уже происходит. В Америке и Европе это уже давно стало действительностью. Например, в Германии в 2008 г. из семей было отнято более 70 тысяч детей. Из них половина - с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи". Для реализации возможности отнимать детей у родителей в Европе и Америке уже введена в действие, а в России создаётся и настойчиво проводится в законодательство, суды, детские учреждения и социальную жизнь система, называемая "ювенальной юстицией" или "ювенальной системой". Кстати, не только содомиты заинтересованы во введении "ювенальной системы". На труп слетаются падальщики разных мастей. В 2007-2008 гг. в России создано 69 новых агентств по усыновлению. Разве не понятно, какую они видят перспективу? И чьих детей они собираются усыновлять на коммерческой основе? И не только эти. Есть ещё изуверы, торгующие человеческими органами. Неужели не понятно, что введение "ювенальной системы" и этим нелюдям даёт огромный простор.

Но, при всём кошмаре происходящего, в разговоре порой обнаруживается, что люди, смотрящие и слушающие новости, не знают, что это такое и не слышали об этом понятии. И это при том, что "ювенальная юстиция" - это такое значительное преобразование юридической системы, которое перевернёт всё общество, разделит семьи. Объясняется такая неосведомлённость просто. СМИ, очевидно, по заказу, умалчивают об этой опасности. При том, что закон о введении "ювенальной юстиции" в России хотели протолкнуть через Госдуму по-тихому, тайком от народа к концу 2009 года. Но, пока не вышло. Поскольку информация просочилась, и нашлись люди, которые отреагировали на эту угрозу разрушения семей. Поэтому вместо повсеместного введения "ювенальной системой" пока "осчастливили" 20 "пилотных" (экспериментальных) регионов России. Притом, пока без принятия закона. Впрочем, какие законы для беззакония!

Итак, что такое "ювенальная система"? Как она отразится на каждой конкретной семье? "Ювенальная юстиция" - это система, которая, в нарушение Заповеди Божией о почтении детей к родителям, до предела ограничивает права родителей и до предела расширяет права детей. И это детям хорошо объяснят "уполномоченные по правам ребёнка" в каждой школе и детском саду. Но, это не всё. Есть нечто, что детям не станут объяснять, что они сами ощутят на горьком опыте, когда совершат непоправимую ошибку, пожаловавшись на своих родителей. На самом деле эта система до предела расширяет права ювенальных чиновников и агентов по отношению к каждой семье. Решением "ювенального суда" ребёнка смогут отобрать, например, за "насилие над ребёнком", если родитель наказал ребёнка; за "эксплуатацию детского труда", если заставил убраться в комнате или помыть посуду; за "психологическое давление", если повысил голос; за "подавление личности", если не разрешает общаться с извращенцами и наркоманами, смотреть развратные фильмы и сайты, курить и т.д. И список можно продолжать. Много ли в России найдётся семей, к которым не подойдёт формулировка о "недостаточно хорошем материальном положении"? Но, и богатым семьям не стоит обольщаться. Хватит и других формулировок, чтобы ювенальные чиновники при помощи угрозы отнятия детей получили возможность заниматься вымогательством и шантажировать любую семью. Не останется ни одной семьи, которая не будет опасаться завистников, доносчиков, да и просто соседей. И этого мало. Родители будут опасаться своих детей, которые по глупости позвонят по "нужному" телефону или расскажут в школе "доброму" дяде, что его заставили помочь маме или не купили мороженное. А их специально будут спрашивать. Даже не сомневайтесь. И имейте ввиду, что делать это будут специалисты, т. е. люди, для которых это будет основным занятием. И самое трагичное в том, что когда это произойдёт, ребёнок проговорится или ювенальщики обшарят дом (а они будут иметь на это право в любое время) и сочтут материальное положение "недостаточно хорошим", самого ребёнка никто уже не спросит, хочет ли он остаться с мамой и папой или отправиться к чужим людям. "Ювенальный суд" мнение ребёнка не учитывает! Про родителей уже не говорю.

Кто-то может недооценить угрозу, поскольку зло как правило, боясь света и обличения, действует под прикрытием, под маской. "Ювенальная юстиция" преподносится под такими формулировками как "защита прав ребёнка" от "произвола родителей". Но, реально много ли каждый из нас сам видел вокруг себя родителей, от которых нужно защищать детей? И когда государство и посторонние люди вмешиваются в дела семьи и присваивают себе право решать, где кончаются права родителей и начинается "произвол"; когда чиновники и агенты решают за ребёнка, что для него "лучше", ломая семьи, - вполне очевидно: это и есть произвол. Ведь, несомненно, дети даже самых бедных, или самых незаботливых, или самых деспотичных родителей всё равно всегда хотят остаться с родителями, а не идти к чужим людям! Сколько жестокости нужно иметь в сердце, чтобы переступить через реальные горе и слёзы детей и родителей ради формальной (и вполне лицемерной!) "заботы"! Так что, реально за всем этим лицемерием следует именно жестокость и произвол. Это произвол ювенальных агентов, у которых всегда найдётся повод, чтобы отобрать ребёнка у любой семьи; произвол подростков, которых в соответствии с "ювенальной юстицией" нельзя будет привлечь к уголовной ответственности до 18 лет (возможны только "профилактические беседы" после совершения любого преступления); произвол бандитов и наркоторговцев, которые будут использовать подростков. А ещё произвол самих детей, которые при такой невозможности воспитания и при постоянном осознании возможности донести на родителей вырастут такими морально- нравственными уродами и предателями, что по сравнению с будущим поколением, выросшем при "ювенальной юстиции", Павлик Морозов действительно покажется "пионером-героем". Так что, слова про "заботу о детях" - это маска тех злодеев и выродков от власти, от олигархии и из криминального мира, которые хотят торговать нашими детьми и развращать наших детей.

Кроме того, ювенальщики действуют хитростью, ложью. Поскольку информационная блокада отчасти прорвана, и часть населения уже знает, что такое "ювенальная юстиция", её лоббисты зачастую избегают прямых формулировок, и ювенальные технологии внедряются в виде поправок в различные законы без употребление термина "ювенальная". Например, в ноябре 2009 г. Министерством образования РФ представлен проект "Паспорта здоровья школьника", предполагающий составление руками самих детей компромата на своих родителей, включая степень "благополучности" семьи, вредные привычки родителей, и вообще сведения о семье. Т. е., те самые вопросы, ответы на которые и составят базу для последующего отнятия детей. Таким образом, наших детей собираются учить откровенному хамству и прямому попранию Заповеди Божией о почтении к родителям. При этом, уже сейчас в школах и детсадах проводится анкетирование детей, сбор информации о семье и родителях. И, что особенно отвратительно, информации о самих детях, включая фотографию. Понятно, для чего? Чтобы из базы данных, которую они составят, ребёнка могли выбрать для "усыновления" (при живых и нормальных родителях). Стоит, однако, знать, что сейчас пока ещё это является нарушением 24 ст. Конституции РФ, запрещающей сбор конфиденциальной информации о человеке без его согласия. Поэтому родителям необходимо жёстко реагировать на такие опросы, заявлять в прокуратуру и подавать в суд на сборщиков информации. Чтобы защитить детей. В прокуратуре и суде тоже могут быть нормальные люди.

Всё это кажется абсурдом, страшным сном, кошмаром. Но грех извратил природу человека до того, что всё сказанное - реальность. Есть люди, которые позволили греху возобладать над собой и стали служить своим страстям и диаволу. Будучи безбожниками, они и других хотят разлучить с Богом; будучи убийцами своих детей, они хотят, чтобы и другие делали то же, чтобы и у других не было детей; будучи развратниками и извращенцами, они и других хотят вовлечь в то же. Такова психология грешника. Он завидует тому, кто праведней его, кто ещё не пал так низко как он, и хочет других лишить того, чего лишился сам. А легче всего это сделать с детьми. Таковы и есть те, кто лоббирует и продвигает "ювенальную юстицию". Они злодеи и человеконенавистники, руководимые злой завистью и диаволом. Это те, которые убили или неправильно воспитали своих детей, а теперь с завистью смотрят на тех, у кого дети есть, и у кого ещё есть возможность их воспитать в благочестии. Они хотят у других разрушить то, что, поддавшись своим страстям, у себя разрушили своими руками. "...Как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны." (1 Ин. 3, 12).

Итак, что же делать, как противодействовать этому беззаконию? Я уже сказал, что зло боится света, боится обличения. Нужна как можно более широкая огласка. И о том, что такое в действительности "ювенальная юстиция" вообще. И о каждом конкретном случае произвола ювенальщиков в частности. Во все возможные СМИ, во все возможные инстанции, всем знакомым. Нужно поднимать как можно больше шума вокруг этой ситуации. По Закону Божию в Ветхом Завете если девица, которая подверглась насилию, не кричала, то подлежала наказанию как блудница. (Втор. 22, 24).

Для противодействия этому злу, для огласки, для наблюдения за ситуацией, для поддержки друг друга родители должны объединяться. Необходимо создавать родительские комитеты и движения. И на уровне районов (а такие уже создаются), и на уровне школ. Да и просто родители, имеющие детей, должны знать друг друга, поддерживать контакт, и быть готовыми быстро собраться в качестве свидетелей и защитников в ту семью, которая терпит произвол от ювенальщиков. Это и необходимо, и очень легко сделать на уровне приходов и благочиний.

И, поскольку это явное зло, не должно ему подчиняться. Для жителей тех регионов, где действует "ювенальная юстиция", наступило время "гражданского неповиновения". Нельзя отдавать детей чужим людям. Ведь, ребёнок, очень вероятно, может попасть в руки извращенцев (Господи, когда же закончится этот мир и наступит Твоё Царство!). И уж точно отнятые дети не получат Христианского воспитания. Поэтому родителям, любящим своих детей, необходимо остерегаться ювенальных работников, как бешеных собак. (Впрочем, если примут закон, они уже будут держать нас за горло.) Нельзя открывать им дверь, поскольку отработана технология предварительного изъятия ребёнка до судебного решения. И вернуть его будет почти невозможно, поскольку под факт изъятия подвести юридическое обоснование, при существующей лицемерной абсурдности формулировок, очень легко.

Итак, вполне очевидно, что "ювенальная система" - это не недоразумение, не недоработка. Мы видим перед собой явное и наглое зло, сознательную и настойчивую атаку на Церковь, на веру, на благочестие и целомудрие, на семью, на любовь, на нравственность, на наших детей, - на всё то, что дорого любому нормальному человеку. На страну и государство, наконец. Лоббисты и сторонники "ювенальной системы", - это явные враги Христа и Церкви, служители диавола и сознательные губители и растлители детей. Да постигнет их скорый Суд Божий! "Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения, чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего..." (Исаия 10, 1-2).

Однако, дело не только в злой воле власть имущих. Нужно понять, почему Господь это попускает. Если корень остаётся в земле, напрасно тратить силы на борьбу с сорняком. Когда женщина идёт убивать своего ребёнка (на аборт), она вполне понимает, ЧТО делает. Т. е., совершает убийство сознательно. Проливает невинную кровь. А Господь сказал: "Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле. Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей". (Мф. 23, 35-36).

И что скажет мать, которая убила своего нерождённого малыша, которого не хотела любить, когда чужие люди отберут у неё ребёнка, которого она любит! Кого она будет обвинять в жестокости?

Что будут делать родители, которые не заботятся о душе своего ребёнка, о том, чтобы научить его Православной вере и воспитать в благочестии, когда чужие люди отберут его и отдадут безбожникам и извращенцам. И его воспитают! Только не для Вечной Жизни. Пожалеют ли они о возможности, которой сейчас не пользуются?

"Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт". (Гал. 6, 7). Заливая страну кровью убитых нерождённых детей и тупо пренебрегая Христианским воспитанием остальных, народ этой страны сделал всё, чтобы заслужить горькую чашу гнева Божия, которую на Западе уже давно пьют.

Что будем делать, чтобы помиловал нас Господь?

Священник Алексей Шляпин, настоятель церкви вмч. Димитрия Солунского д. Ивакино Можайского р-на Московской области

Roben John
04.05.2010, 12:46
Ребз,не особо понял к чему ты это изложил,а вот за сайтики огромное спасибо)

login999
04.05.2010, 12:54
Кагбэ Ребз пытается придать этому огласку. В принципе правильно, но некоторые моменты ИМХО все таки там не идеальны. То что проблеме, изложенной в статье нужно препятствовать, это да, по крайней мере если смотреть в том свете в котором излагает автор. А вот некоторых "Родителей" все-таки стоит иногда лишть родительских прав, ато тут этот момент вообще одним негативом высветлен.

Rebz
04.05.2010, 12:59
login999, в России уже действуют спец.комитеты по лишению родительских прав и они в принципе работают. Другое дело ЮЮ - волк в овечьей шкуре. Погуглите, узнайте за какие провинности могут отобрать ребенка. Например, соседи настучали, что ваш ребенок громко кричит, мешает им спать или просто грязно в комнате. Звучит смешно, но по этим причинам реально отбирают детей у своих родителей.

GreenBear
04.05.2010, 13:02
давно пора каждому дома иметь автомат. без него не защитить себя от этой власти. попробуй кто приди за моим ребенком с формулировкой "кончились апельсины в холодильнике". автомат применю даже не думая, пусть эти скоты со мной на тот свет отправятся лучше.
Из них половина - с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи".
там конечно пособие не 300 рублей на ребенка, как в россии (не буду я никогда писать название этой страны с большой буквы), но не легче помогать семье, если ей нужно это, чем отнимать ребенка? я конечно не говорю про то, где алкаши, наркоманы, или просто родителям пофиг на ребенка. но ведь если они стараются, почему бы не помочь? какая разница - помогать родителям, чтобы ребенок был в семье, или платить его содержания в дет.доме?

sel
04.05.2010, 13:06
Rebz бога нет забей..есть только люди уверенные в своей правоте. ;)
И если кому-то захотелось заняться таким бизнесом,его вряд ли что-то остановит.Закон всегда не на нашей стороне %username% :(
GreenBear всем пох.. этот мир живет не по законам.Не сможешь сам защитить себя-никто тебя не защитит.Никто ничего не поможет и ничего не сделает.

Rebz
04.05.2010, 13:07
Rebz бога нет забей..есть только люди уверенные в своей правоте. ;)
И если кому-то захотелось заняться таким бизнесом,его вряд ли что-то остановит.Закон всегда не на нашей стороне %username% :(
холивар не засчитан :\
смотри суть. Суть статьи.

GreenBear
04.05.2010, 13:12
GreenBear всем пох.. этот мир живет не по законам.Не сможешь сам защитить себя-никто тебя не защитит.Никто ничего не поможет и ничего не сделает.
ну а я что написал?

sel
04.05.2010, 13:12
смотри суть. Суть статьи.
Честно читать долго.И всякие отсылки к Богу и Писанию мне как атеисту читать сложно.Выведи кратко суть статьи внизу чтоли :rolleyes:

Ctacok
04.05.2010, 13:14
Насчет первого абзаца,
"Семья", это не штамп в паспорте от ЗАГС'а. И воспитывать ребенка будет в таком браке ужасно.

sel
04.05.2010, 13:16
ну а я что написал?
Ну ты написал
там конечно пособие не 300 рублей на ребенка, как в россии (не буду я никогда писать название этой страны с большой буквы), но не легче помогать семье, если ей нужно это, чем отнимать ребенка? я конечно не говорю про то, где алкаши, наркоманы, или просто родителям пофиг на ребенка. но ведь если они стараются, почему бы не помочь? какая разница - помогать родителям, чтобы ребенок был в семье, или платить его содержания в дет.доме?
а я ответил.Не родителям пофиг,государству пофиг.Абсолютно,хоть всех детей в дет.дом отправят.

GreenBear
04.05.2010, 13:20
я написал вначале про автомат.

Rebz
04.05.2010, 13:21
Насчет первого абзаца,
Семья, это не штамп в паспорте от ЗАГС'а. И воспитывать ребенка будет в таком браке ужасно.
Узаконенное извращенство я не считаю семьей.

2 атеисты
можете и не читать, я никого не заставляю) А суть в том, что ювенальная юстиция грозит оставить нас без наших детей.. потому как Европа и Америка уже не воспроизводят потомство (если говорить в глобальном масштабе), а им наши детки ой как нужны.

Да что там.. посмотрите как бурно обсуждается ситуация, когда американцам запретили усыновлять россиян после прецедента с усыновленным мальчиком, которого одного отправили из США в Россию.

sel
04.05.2010, 13:26
А суть в том, что ювенальная юстиция грозит оставить нас без наших детей.. потому как Европа и Америка уже не воспроизводят потомство (если говорить в глобальном масштабе).
Значит пора учить китайский :)
А если серьёзно то наше правительство не интересуется проблемами общества.И ювенальная юстиция будет процветать,будут митинги,шествия,etc и как всегда правительство опомниться только тогда когда уже будет поздно.Так всегда бывает.Вот в Китае такого бы не было. :rolleyes:

-=lebed=-
04.05.2010, 13:27
Бог тут не причём, дело в лоббистах и в бизнесе. По сабжу против ЮЮ. Ситуация с семьями должна быть под общественным контролем (родительские комитеты и т.д.) а не в руках нуворышей - спецов по легализации (введения в правовое поле) киднееппинга.
P.S. Читайте по сабжу без христианской окраски в Вике _http://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция текущее положение дел.

Ctacok
04.05.2010, 13:28
Узаконенное извращенство я не считаю семьей.

2 атеисты
можете и не читать, я никого не заставляю) А суть в том, что ювенальная юстиция грозит оставить нас без наших детей.. потому как Европа и Америка уже не воспроизводят потомство (если говорить в глобальном масштабе).
Термин семья там указывался со стороны закона :)
А со стороны морали, я тебя поддерживаю, я не беру в счёт гомосексуализм, т.к. отношусь к ним нормально (не не не я нормальный :D ), но брак это уже через чур :)

А насчёт второго абзаца (Твоего сообщения), я думаю сложно будет у родителей отобрать ребёнка :)

Rebz
04.05.2010, 13:29
А если серьёзно то наше правительство не интересуется проблемами общества.И ювенальная юстиция будет процветать,будут митинги,шествия,etc и как всегда правительство опомниться только тогда когда уже будет поздно.Так всегда бывает.Вот в Китае такого бы не было. :rolleyes:
Остается один способ - гражданское неповиновение.
Так как тему уже получила огласку, было много писем, протестов, поэтому у нас ещё не ввели ЮЮ (только пилотные проекты). И могут не ввести, будущее зависит от нас.. будущее наших детей и нашей страны. Понимаю, что многие здесь ещё школьного возраста, но и им не мешало бы ознакомиться с сабжем.

GreenBear
04.05.2010, 13:31
я думаю сложно будет у родителей отобрать ребёнка
гыгы. сложно когда приора стоит в 2 раза дороже тройки мазды) в этой стране ничего не сложно... у всех на виду миллиарды пилят и все видят.

Rebz
04.05.2010, 13:37
Да что говорить о нас, когда в Европе только так отнимают.. "Европа!" - для кого-то это оплот культурности, гуманности, человечности.. и такие вещи происходят!

-=lebed=-. спасибо за ссылку, только там написано нейтрально, т.е. всей опасности нельзя ощутить.

sel
04.05.2010, 13:38
Пора искать другой глобус..что-то с этим миром не то.

-=lebed=-
04.05.2010, 13:40
- для кого-то это оплот культурности, гуманности, человечности..
А для кого-то старый свет с присущими ему радикализмом и анахронизмом...

ReduKToR
04.05.2010, 13:41
Прочитал до конца, но вот холиварить что-то сил не осталось((((

-=lebed=-
04.05.2010, 13:46
Прочитал до конца, но вот холиварить что-то сил не осталось((((
Да х..ле холиварить, верните октябрят и пионеров в школы! :D Никакая ЮЮ страшна не будет! Настучал на родоков - выгнали с позором из октябрят/пионеров :D и ходи теперь как прокажённый - без звёздочки/галстука :) и уматывай к америкосам (кто бы забрал ещё...) :D
P.S. Нужна национальная идея, а её нету, отсюда и желание что-то взять из опыта разных стран, своё слабо придумать (у думцев ума не хватает попросту...)

Ctacok
04.05.2010, 13:47
Да х..ле холиварить, верните октябрят и пионеров в школы! :D Никакая ЮЮ страшна не будет! Настучал на родоков - выгнали с позором из октябрят/пионеров :D и ходи теперь как прокажённый - без звёздочки/галстука :) и уматывай к америкосам (кто бы забрал ещё...) :D
Детей, у которых этого небыло в детстве, стало больше, началось понятие, кто хороший - тот лох, ну как никак школьники ведуться, и в конце концов это вымерло, ибо не престижно :)

acult
04.05.2010, 14:11
нужно не искать его, а менять его.

ReduKToR
04.05.2010, 14:54
Я лично рад тому,что не живу в "союзе".
Я представляю себя как вечнонакуреного, в черных шузах с белыми широкими шнурками, в большой распистяйской кофте с капюшеном, с болтом на третьем пальце и цепухой в толщину с мизинец, но никак не представляю себя в форме(вспомним ссср) и с галстуком..

чушь.. никак идеи и раньше небыло, раньше просто наш народ имело 11 соедененых государств,а щас 1 . вот и вся З Р азница

SultanOFF
04.05.2010, 15:06
ого это и как же тогда нужно воспитывать детей? Не поругать, не запретить чтото, реально удодами же вырастут...

Rebz
04.05.2010, 15:23
ого это и как же тогда нужно воспитывать детей? Не поругать, не запретить чтото, реально удодами же вырастут...
ага. или преступниками. Безнаказанность полная.

sn0w
04.05.2010, 16:01
Ребз все божественное и так внутри, если ктото этого не осознает, значит он просто пальца о палец не ударил чтобы понять что есть нынешний мир и что такое мир вообще)

я бы сказал - изучайте и эмм.. экспериметируйте) если касаться библии - смертные грехи.. я б сказал это элементарно, с одной стороны эта информация мне ничего и не приносит нового, будучи уже заложенной.. трудно правильный вербальный фактор подобрать, но это все реально, в библии - основы гуманизма, и мне кажется она для тех кто реально не соображает что творит. потому что то что в ней - оно в сознании Человека неразрывно и изначально посеяно. в обоих ракурсах)

Jerri
04.05.2010, 16:37
Да х..ле холиварить, верните октябрят и пионеров в школы! :D Никакая ЮЮ страшна не будет! Настучал на родоков - выгнали с позором из октябрят/пионеров :D и ходи теперь как прокажённый - без звёздочки/галстука :)
Павлик Морозов пионером был.

Rebz
04.05.2010, 17:15
Новость от 15.04.10
Такая вот неприметная фраза:
Тем не менее, более 20 тысяч (!!!) американцев на данный момент подписались под обращением к президентам России и США с просьбой не допустить приостановки процесса усыновлений
Откуда взялись эти 20 тысяч?

Rebz
07.06.2010, 11:02
Немного освежу тему. Окунемся в реальный мир.
Вот он живой пример с дочерью россиянки Валентины Путконен (http://vz.ru/society/2010/6/7/408554.html)
Изюм в шоколаде - повод органам опеки забирать дочь у матери. Ювенальная юстиция в действии..

AnGeI
07.06.2010, 15:10
Изюм в шоколаде - повод органам опеки забирать дочь у матери. Ювенальная юстиция в действии..
Зеленый Медведь прав на счет автомата.

mustang777
07.06.2010, 15:11
Не хочу флудить, но очень много букв.
Что в тексте, в двух словах?

a-l-e-x23
07.06.2010, 15:15
Немного освежу тему. Окунемся в реальный мир.
Вот он живой пример с дочерью россиянки Валентины Путконен (http://vz.ru/society/2010/6/7/408554.html)
Изюм в шоколаде - повод органам опеки забирать дочь у матери. Ювенальная юстиция в действии..

С детства надо было ремнем её учить, вот теперь и будут расхлебывать свои косяки.

rinat83
07.06.2010, 15:43
Например, соседи настучали, что ваш ребенок громко кричит, мешает им спать

За это никто не может отобрать.
Статью прочитал не полностью, единственное вижу проблему с педиками и то как они рвут на себе розовые тельняшки и хотят свободу. Вот это и есть проблема при чем страшная.

rinat83
07.06.2010, 16:02
Я лично рад тому,что не живу в "союзе".
Я представляю себя как вечнонакуреного, в черных шузах с белыми широкими шнурками, в большой распистяйской кофте с капюшеном, с болтом на третьем пальце и цепухой в толщину с мизинец, но никак не представляю себя в форме(вспомним ссср) и с галстуком..

Ребз, обществу нравится эта политика, их нравы, так что глаза уже позно людям открывать.
Россия тонет в грязи. Ты думаешь большие дяди с тетей они для народа все делают ? Да хер, свои корманы забивают и думают не о нас, а о своей семье и как ИМ будет житься , а не нам. им пох на голубых, розовых, фиолетовых... В церкви, мечети заходят, не помалиться, а посмеяться и помечтать, что бы их лица висели вместо икон.

life_is_shit
07.06.2010, 16:17
обожаю этот церковный язык, читать его одно удовольствие, даешь еще!

по сабжу, автомат это конешно надежно, но гаагские суды и прочие инстанции никто не отменял для сознательных граждан.

Rebz
07.06.2010, 16:49
Ребз, обществу нравится эта политика, их нравы, так что глаза уже позно людям открывать.
Россия тонет в грязи. Ты думаешь большие дяди с тетей они для народа все делают ? Да хер, свои корманы забивают и думают не о нас, а о своей семье и как ИМ будет житься , а не нам. им пох на голубых, розовых, фиолетовых... В церкви, мечети заходят, не помалиться, а посмеяться и помечтать, что бы их лица висели вместо икон.
rinat83, не переживай.. все оно так, только унывать не надо. Все завсисит от нас. Из-за шумихи по поводу ЮЮ закон не удалось втихомолку пропихнуть. Уже маленькая, но победа! Поэтому многое будет решать активная гражданская позиция граждан (а не плаксивость).

life_is_shit, мне тоже нравится)).
Специально для тебя - _http://www.ipmce.su/~igor/bible.html

rinat83
07.06.2010, 17:01
Да никто не плачет, чихать я хотел и у меня по этому поводу своя точка зрения :) Но пока такие люди, как Редиктор, счастливы от накурки и хотят ходить ( не понял я в чем ) и носить болт, то я думаю с ними мы далеко не уедем+ пока он будет накуриваться пидоры возьмуит власть ))сорри за мат. Для меня голубые, это пидоры и всё.
И молодеж, которая думает тока где бы накуриться, пивка попить, нах послать маму ... я отношу к такой же группе ( см.выше).

Вчера заходил в кафешку, там малолетки лет так по 14 купили себе , какие-то вкусняшки ( в бистро ) ,
продавщица им кричит -" Ребята, заберите сдачу 2 руб. "
ребята друг-другу - " Зачем нам сдача, мы мажоры же "
Я чуть не упал ))) Хотелось подойти и въепать леща .

Забыл, до этого девочка с этой же компании, рассказывала своим ребятам, как послала маму нах. Епти, гордость нации. Не бить их надо, а пизд...ь.
Вот и делайте выводы.

Ноль
07.06.2010, 17:05
воспитание- дело родителей
не умеешь воспитывать- не рожай, планете будет легче ;)

rinat83
07.06.2010, 17:05
да нет, есть дети ублюдки.

Rebz
07.06.2010, 17:07
воспитание- дело родителей
не умеешь воспитывать- не рожай, планете будет легче ;)
ты хорошо подумал перед тем как это писать?

Ноль
07.06.2010, 17:10
дети все от рождения одинаковые- пустые болванки, важно правильно их наполнить

a-l-e-x23
07.06.2010, 17:11
да нет, есть дети ублюдки.
Когда ты стоял рядом с теми "мажорами" мог просто сказать, что мажоры не ходят по забегаловкам.

Rebz
07.06.2010, 17:11
дети все от рождения одинаковые- пустые болванки, важно правильно их наполнить
ты мне скажи - как твои предложения к теме относятся?

life_is_shit
07.06.2010, 17:12
life_is_shit, мне тоже нравится)).
Специально для тебя - _http://www.ipmce.su/~igor/bible.html

Ребз, это не гуманно :(

Rebz: ок :)

rinat83
07.06.2010, 18:19
Когда ты стоял рядом с теми "мажорами" мог просто сказать, что мажоры не ходят по забегаловкам.
Ну уж не догодался) Но учту на будущее) Там не забегаловка, а как быстрая закусочная- "Бистро" , туда все заходят.

a-l-e-x23
07.06.2010, 18:28
Ну уж не догодался) Но учту на будущее) Там не забегаловка, а как быстрая закусочная- "Бистро" , туда все заходят.
Бистро является забегаловкой. ;)

rinat83
07.06.2010, 18:34
Нет, там же не пьют, а просто быстренько перекусить заходят : сосиски, манты. ход-дог и т.д.
Лично мое мнение.

a-l-e-x23
07.06.2010, 18:37
Нет, там же не пьют, а просто быстренько перекусить заходят : сосиски, манты. ход-дог и т.д.
Лично мое мнение.
Ну ладно :rolleyes:

Ruslan1817
15.06.2010, 13:03
Включите первый канал, там сейчас про это и говорят.
Rebz , а ты был прав
+5

Не думал, что так все серьезно с этим.

Spyder
15.06.2010, 13:08
Кстати говоря Путин разрешил устраивать самосуд
http://awas1952.livejournal.com/287515.html

Онотоле не против

Qwazar
15.06.2010, 13:29
Кстати говоря Путин разрешил устраивать самосуд
Нургалиев его опередил :)

Cthulchu
15.06.2010, 13:51
воспитание ребенка всецело зависит от родителей и их политики. Мне кажется, что некоторые стереотипы, навязанные савдепией и, особенно, - церковью, являются не только бесполезными, но и опасными для ребенка. Лучше, чтобы он понял некоторые вещи в семье, с поддержкой родителей, чем если бы его научила этому жизнь. жизнь учит жестко, может и не пережить, а родители, конечно же, не будут винить себя за то, что запрещали ему курить, общаться с "плохими" элементами, будут винить наркомана/гопника/доктора и т.п. Лучше понять некоторые вещи раньше, с разрешения родителей, чем все скопом, когда родители уже будут не актуальны. Все скопом да еще и в возрасте будет сильно бить по мозгам. Посмотрите фильм "Пыль".
Я о том, что это палка о двух концах и статья, представленная Ребзом в этой теме есть крайностью, так думать нельзя, потому что так никогда не будет, это гиперболизация, граничащая с сумасшествием. Хотя... запугивать ею глупеньких людей, что не являются консерваторами - это правильно.
Миру нужны изменения, то, что перестает изменяться, очень скоро умрет. священникам не нужны изменения. им хорошо плыть по своему течению, как, в прочем, и другим консерваторам. вот это - действительно порок, когда пороком называют вещи только потому, что они способны конфликтовать с совершенно замыленным, устаревшим мышлением священника...
В каком тоне написана статья, в таком и контраргументы к ней, ибо все должно быть в балансе и все к нему стремится.
---
Попрошу заметить, что вы не имеете права винить кого-то, кроме себя, когда у вас забирают ребенка или в любой другой ситуации.
Разумнее считать всегда ответственным себя в своих траблах.
Если в стране введен закон, который вам не в кайф - свалите со страны, ваше право, так как повлиять на законопроект будет сложнее, хотя можно и так, если есть очень много свободных ресурсов и не жалко.
Естественно, можно просто вступить в маленькую, не совсем политическую партию снайперов и быстро порешать, но ее еще основать нужно :(

Spyder
15.06.2010, 14:27
Нургалиев его опередил :)
ну он разрешил бить только милиционеров =)

ЗЫ Когда у нас наконец упразднят милицию и сделают полицию?

Rebz
15.06.2010, 15:21
Включите первый канал, там сейчас про это и говорят.
Rebz , а ты был прав
+5

Не думал, что так все серьезно с этим.
Да, представь себе..
Обидно, когда поднимаешь тревогу, а все отмахиваются. Но когда беда действительно приходит, фразы "А %username% был прав", "А он же предупреждал" - уже ничего не будут значить.

Cthulchu, ты не прав в своих рассуждениях. Именно потому что не в курсе что предлагают церковь и священники. Мне даже сложно предположить откуда ты вынес такие вот суждения. Ты знаешь о церкви и о вере весьма поверхностно, наверное отсюда все и растет.

Qwazar
15.06.2010, 15:30
ЗЫ Когда у нас наконец упразднят милицию и сделают полицию? ГАИ так уже в ГИБДД переименовали однажды. :)) Смысла ноль.

Spyder
15.06.2010, 15:48
Qwazar, просто милиция в том виде, в котором существует сейчас - это полиция, изначально милицией называли народных ополченцев. Пусть переименовывают Ж(

Qwazar
15.06.2010, 15:50
Qwazar, просто милиция в том виде, в котором существует сейчас - это полиция, изначально милицией называли народных ополченцев. Пусть переименовывают Ж( Ну да, выделят деньги на переименование, распилят, перепишут документы. Выделят деньги. Придумают новую форму. Закажут производство на заводе записанном на имя жены, и т.п. и т.д. :)

Какая по сути разница, как оно называется.

Cthulchu
15.06.2010, 15:55
Мне просто страшно верить в то, что недоказуемо в принципе и недоказуемость интерпретируется как сакральность.
Это есть заблуждением с точки зрения логики, в то же время, все, помимо веры несет в себе серьезную логическую аргументацию, которая в итоге опирается на сакральность недоказуемого. В библии используется правило лжи - говори много правды и чуток лжи, чтобы не паливно было. таким образом, действительно, библия приводит к успеху, но так же она приводит и к заблуждению, когда непознаваемое предлагают считать сакральным.
Собственно, здесь не место для религиозных холиваров, об этом нужно общаться в спокойной обстановке за чашечкой приятного чая. Речь идет о Ювенальной юстиции. Нету здесь истины и лжи, есть только решение. решение принимает власть, механизмов для укрощения населения существует очень много, между прочим, церковь - один из механизмов. Истинная цель властей - это власть. Смахивает на змея, что пожирает свой хвост. Следовательно, этот топ не несет ничего стоющего, ибо действий не предлагается. Вот если бы собралась групка людей, разработали схему противостояния (обычные "террористы") и начали действовать - это было бы логично, а создавать темы для того, чтобы изменить мнения людей... сначала нужно создать темы, которые бы заставляли людей что-то делать, а то прочтут и так и останутся...
Сид Вишес умер у тебя на глазах, Ян Кёртис умер у тебя на глазах, Джин Моррисон умер у тебя на глазах, а ты остался таким же, как и был
Да и вообще - все, что происходит, происходит только из-за человеческих пороков. Будь человечество беспорочно - мы бы сейчас жили в каменном веке, а может, отбыли бы уже в рай все вместе. И для начала, нужно разобраться с понятием пороков, узнать их природу, провести зависимости, но без религий, а то они неоднозначны весьма. Вот тут в силу вступает психология и ее святая грааль, которая, как известно, не достижима для человека, как и божественность в религиях. Следовательно, живем как и жили. плачевно.

DiplomatQ
15.06.2010, 16:01
Тут все дело в критериях отбора. Я считаю, есть реально немало семей, которые просто не достойны иметь детей. Даже мать алкоголичка будет стоять за своего ребенка. И кто интересно из него в будущем получится?(в большинстве случаев)

shuba
15.06.2010, 16:13
как бэ через президента эта программа не идет?

Rebz
15.06.2010, 16:17
Следовательно, этот топ не несет ничего стоющего, ибо действий не предлагается.
Ну не скажи. Неизвестно как оно выстрелит. Может быть, на ачате сидит школьник, у которого родители шишки и от них в какой-то степени зависит решение о ЮЮ. Мало ли. Информировать - это, конечно, часть дела. Более активная часть населения шлет письма президенту, премьер-министру, губернатору о недопущении ЮЮ.. и.. это работает! Иначе у нас бы её давно уже приняли.

DiplomatQ, с подобными ситуациями нынешние органы опеки шатко-валко, но справляются.

-=lebed=-
15.06.2010, 16:51
Выбор бессмыслен, ибо все варианты существуют, независимо друг от друга одновременно. Никакой закон, придуманный человеком по сути ничего не меняет в нашем мире, он лишь ограничивает мнимую возможность данного выбора.
P.S. 2Rebz посмотри "Господин Никто" - заставит о многом задуматься...

Cthulchu
15.06.2010, 16:53
Выбор бессмыслен, ибо все варианты существуют, независимо друг от друга одновременно. Никакой закон, придуманный человеком по сути ничего не меняет в нашем мире, он лишь ограничивает мнимую возможность данного выбора.
P.S. 2Rebz посмотри "Господин Никто" - заставит о многом задуматься...
верно, солидарен. сам этот фильм вчера посмотрел по совету на канале философии. оригинальное название - "Mr. Nobody"

Ruslan1817
15.06.2010, 17:04
Да, представь себе..
Обидно, когда поднимаешь тревогу, а все отмахиваются. Но когда беда действительно приходит, фразы "А %username% был прав", "А он же предупреждал" - уже ничего не будут значить.


Как бы не отмахивался я...просто про эти вещи тока от тебя первый раз услышал :) А тут смотрю и по ТВ показывают.

sn0w
15.06.2010, 17:41
абсолютной правоты не может быть нигде, мы лишь придерживаемся того что дорого нам самим, придерживаемся некоторых норм, это глубоко психологично - у меня не поднимется рука содрать шкуру с кота, а у когото это - норма справления какойто хреноты. мое имхо кстати - люди это не цивилизация - это зараза

shuba
15.06.2010, 22:33
как бэ это остановить?Возможно?Будут бунты рпотив этой ереси!

Langlong
16.06.2010, 00:14
Rebz послушай. зачем это все нам и всем ребятам , которые здесь сидят надо???? нужно жить одним днем.. вчера это уже история, а завтра, это туманное будущее... радуйтесь каждому дню ..... и урагану над москвой и рыбкам в москве-реке и любви любимой девушки... ребята! живите сегодня!!!

click
16.06.2010, 01:11
прочитал пост Rebz'a. Согласен с некоторыми "пунктами", но весь текст строится на вопросе: "Видели ли вы семьи из которых действительно нужно было бы забрать детей?" - я видел, есть к сожалению и такие. Почему бы духовенству не агрессивно откликнуться на это, а, к примеру, не предложить свою помощь? Открыть интернаты, в которые шли бы дети по желанию, которым реально этого хочется, и которым реально плохо в семьях. И не было бы криков "Отобранные дети не получат христианского воспитания".

В России о введении Ювенальной юстиции и всех её ужасов, вроде никто не говорит(погуглил, вроде же реально не говорит). Те законы, которые вводятся может и помогут ограничить что-либо, но как выполняются законы у нас в стране? =)

А вот статья меня немного пугает.. в частности:
И, поскольку это явное зло, не должно ему подчиняться. Для жителей тех регионов, где действует "ювенальная юстиция", наступило время "гражданского неповиновения".
на сайте "Ювенальная юстиция в России - Мы против!", есть еще пара похожих призывов.. Акция протеста развернулась, как-то активно, и это должно быть кому-то выгодно, ну не верю я в "силу гражданского общества" в России, не управляемого из вне.
По моему очередной звонок, нынешней власти,как то много в последнее время этих звонков...

как же мне не хочется "народных волнений", не приводят же они ни к чему, никогда...