PDA

Просмотр полной версии : Воспитания глазами кодера


Scraid
15.05.2013, 18:13
Решил написать статейку насчет воспитания детей. Ведь дети наше будущее все-таки. Хотя она и не является пособием к действию, описанием конкретного предмета и тд. Но, думаю, каждый возьмет для себя из нее что-то полезное. Автор статьи - я. Статья была оставлена мною на некоторых анонимных форумах, типа 2ch и тд. Более нигде в интернете не распространялась. Зы. мб мои взгляды типичны для постмодернизма, ну что поделать, каждое мнение имеет место на существование. ЗЫ. В статье попытался раскрыть сразу несколько тем. Буков достаточно много.

Когда родители воспитывают детей, они не задумываются о последствиях того или иного своего поступка. У них весьма примитивное мышление на уровне «как в данный момент воздействовать на ребёнка, чтобы с гарантией никогда больше этого не происходило?».

Им важна не положительная ситуация в общем и целом. Не чтобы прошли прыщи по всему телу, а чтобы данный конкретный прыщ больше не вылезал.

- Вырежем! И неважно, что там останутся шрамы! А если закрыт травм пункт, то вырежем сами кухонным ножом. Кухонного ножа нет – вырежем лезвием.

Они не задумываются о долгосрочных результатах своих поступков. Им важен результат здесь и сейчас.

Любого родителя можно рассмотреть как тренера. Тренера, который чему-то учит ребёнка.

Причём не просто каким-то теоретическим знаниям, а даёт практическую пользу, т.е. «натренировывает» ребёнка.

Встраивает поведенческий навык. Как тренер по баскетболу учит своих подопечных, чтобы мяч попадал в кольцо. Так же и родители учат своего ребёнка, например, тому, чтобы ему по жизни попадались только хорошие и приятные женщины, не проститутки, которые бы не кидали его, и которых бы не кидал и он сам, и, в конце концов, выбрать из них себе жену, завести детей и жить долго и счастливо.

Эффективный тренер это тот, который в начале показывает, что он, безусловно, превосходит своих учеников на данном этапе, потом, по прошествии некоторого периода обучения, он с ними сравнивается, а потом даже начинает имитировать то, что ученики умеют лучше, чем он сам. Чтобы ученик почувствовал, что он перерос своего учителя и тогда он от этого сильно проникается. Это та точка, которая делает предложение цельным и законченным. Все это логично более чем.

Родители в России не способны на понимание таких элементарных вещей. Это вот та самая тупорылая совковая ментальность! Они способны лишь на то, чтобы выпендриваться перед своими детьми и повышать собственную самооценку, унижая ребёнка такими фразочками как: «Я кандидат наук, а чего ты добился?!!». При этом они почему-то забывают, что ребёнку двадцать лет, а им сорок пять, и кем они сами были в двадцать лет.

На Западе люди не боятся старости. Потому что существуют регулируемые государством эффективно работающие пенсионные фонды. Потому что существуют стабильные банки, в которые люди делают вклады всю свою жизнь. Потому что есть инвестиции. Там человек знает, что если он будет работать двадцать пять лет своей жизни, то в старости он будет обеспечен и сможет с пятидесяти пятилетнего возраста отлично жить на свою пенсию.

В России никогда ничего этого не было. Поэтому как делают у нас? У нас совершают самый тупой и маразматичный вид инвестиций – вкладывают в детей! То есть ребёнка растят НЕ для того, чтобы он вырос и рос полноценной жизнью, а для того, чтобы был кто-то, кто бы мог обеспечивать их в старости. «Чтобы был кто-то, кто подаст стакан воды». Это полная глупость! Потому что при данном подходе полностью игнорируются способности ребёнка, его стремление, его «Я» и всё остальное.

Почему ребёнку не дают развиваться самостоятельно? А потому что если родитель всю свою жизнь хотел стать главным бухгалтером, но он настолько тупорылый, что он не смог в этой жизни даже выползти на главбуха, то он сделает всё возможное, чтобы его ребёнок им стал.

Он загнобит любовь ребёнка к музыке, к транзисторам, к науке, к женщинам, главное иди и зубри эту долбанную бухгалтерию, аудит, экономическую теорию! Он порвёт по швам свою задницу, но сделает так, чтобы его «кровиночка» стала главным бухгалтером! А после этого он будет рассказывать каким-нибудь таким же тупым баранам, как он, истории:

- Вот мой сынок теперь работает в ЛУКОЙЛе в Когалымском отделе главным бухгалтером!

Я могу понять мужика, который выпендривается совместным предприятием с итальянцами по производству минеральной

воды, благотворительного фонда, социальной сети на худой конец. Но когда какая-нибудь тетка выпендривается тем, что её ребёнок работает в «Сибнефти» начальником установки и получает при этом зверское бабло, и он такой ценный сотрудник, то это такой верх маразма, дебилизма и тупости! Фактически, она говорит о том, что она такая тупая, что сама не смогла в этой жизни ничего добиться, но зато она разбила свою морду об стол, но сделала-таки своего ребёнка главбухом!

Детям говорили такие вещи, что «Жить надо на одну зарплату», «Не лезь ты в бизнес, ничего у тебя не получится», «А вот не надо было это делать!». Постоянный анализ прошлого, «А вот если бы!», «А вот надо было вот так!». Вот это «Надо было бы!» мне так достало! «Вот, ты не сделал, а надо было вот так сделать!». Хотя бы похвалили бы, что так хотя бы сделал! Например, было: «У тебя вот 4, а у кого-то там 5! Что ты хуже что ли?». Или сделаешь что-нибудь, и говорят: «Хорошо, но надо было вот так!». Или «Хорошо, но можно было лучше!».

Когда этот ребёнок вырастает, для него становится сложно что-либо начать. Потому что у него начисто атрофирован «рефлекс первой зарубки». Для того чтобы пойти и срубить дерево, на самом деле ничего сложного не надо. Взял топор, пошёл, срубил. Но 90% энергии человек тратит на то, чтобы взять топор, пойти и нанести первую зарубку. У такого человека это рефлекс полностью атрофирован! Он не знает, с чего ему начать!

Ещё одна патовая ситуация наступает тогда, когда ребёнок встает на «европейскую тропу».

Что это значит? Поясню на таком примере. Не буду говорить что это я, или кто-то из моих друзей/знакомых/ect. (В моей жизни подобная ситуация складывалась, но в другом виде)

Например, есть Вася. Да, да, тот самый. Пупкин.

Математика Васе в школе давалась на четвёрку. Русский Вася давался на пятерку. В Химии Вася был бог. Вася налету схватывал все эти формулы и тд.

Поэтому Вася мог в восьмом классе средней школы мог делать какие-либо химические вещи который не моржет никто другой (не важно какие).

Математика ему так не давалась. Но он учился в физико-математическом классе, и мать ему

постоянно говорит:

- В химии ты, конечно, молодец, но где пятёрка по математике?

Из-за этого у него началось складываться ощущение вины перед родителями и перед самим собой.

Тогда возникает это ощущение и постоянно капается на мозг родителями, что, дескать, ты тупой, раз не знаешь чего-то там. Каждый здесь может вписать своё. Живопись, если в семье

художников, музыку, если в семье музыкантов.

Если у ребёнка постоянно сидит чувство вины, за то, что он не умеет и не знает, то дальше происходит то, что ребёнок встаёт на эту самую «европейскую тропу». Это означает «наступить на горло своим страхам», «преодолеть себя», «жизнь в борьбе» и так далее.

Что собой представляет «восточная тропа»? У каждого человека в жизни есть «свой путь». Он определяется просто. Сначала нужно задать себе вопрос: «Что мне нравится?» и уже из того, что нравится задать вопрос: «Что у меня получается лучше других?». Им и нужно заниматься, в этом счастье. Вот это «восточный путь».

А «западный» или «европейский» путь это следующее:

- Если не даётся бухгалтерский учёт, то во что бы то ни стало ты должен-таки стать бухгалтером! Если тебе не даётся музыка, то если ты не станешь композитором, то ты несостоявшаяся личность! Мы на тебя потратили пять лет жизни, а ты своими кривыми ручонками по клавишам в пять лет ещё долбить не умеешь!

А ребёнок это всасывает. Причём не просто всасывает, а ещё и живёт с этим всю жизнь. Пагубность этого пути заключается в том, что у человека не остаётся никакой радости, только фрустрации. Потому что радость от достижения результатов настолько далека и иллюзорна, что человек просто психически и эмоционально выгорает, наступая на горло своим страхам,

на свои желания, устремления и всему остальному. Если ребёнок живёт не свою жизнь, а родительскую, то счастья в жизни у него не будет НИКОГДА. Даже если

он достигнет тех результатов, которых от него хотели, то никакого удовольствия он от этого не получит. Он придёт к своим родителям и скажет:

- Ну что? Видите, я стал таки этим пианистом! Довольны?

- Почему же ты в своей жизни не счастлив? Ты же стал главбухом в ЛУКОЙЛе!

Сколько я встречал людей, которые живут не для чего-то, а вопреки чему-то. Потому что в детстве ему долбили «ты должен учить математику!», у человека уже отрыжка на эту

математику, но у него подсознание настолько пропитано этим, что он до зубовного скрежета будет грызть эту линейную алгебру, вгрызаться в тригонометрию и брать тройные интегралы для того, чтобы доказать самому себе, что он может. Сколько я видел людей, которые лет в пятьдесят-таки становились этими докторами физмат наук, а потом элементарно спивались,

потому что вся жизнь прошла, а удовлетворения он неё нет никакого.

Почему у него так получилось? А потому что он всю жизнь занимался не тем, что ему хотелось на самом деле. А занимался он этим не для себя, а вопреки, чтобы доказать

родителям и самому себе, что он всё-таки может! Попытки соответствовать и-таки, сделать то, что хотят родители и получить ратификацию, что «ты молодец, ты смог» не принесут ни счастья, ни удовлетворения. Это путь в никуда.Вот что такое «западный путь».

Молодой человек живёт с оглядкой на родителей, то есть рефлексия происходит за счётродителей. Если родители его поощряют, он это будет делать и дальше. Например, он увлёкся

катанием на коньках. Прекрасное увлечение! Почему бы родителям не сказать:

- Какой ты молодец, ты так замечательно катаешься на коньках!

Что обычно говорят:

- Ты что, опять на свой каток попёрся? А ну, иди уроки учи!

Тут, вроде как, и родителей можно понять. Потому что им так проще. Их вызовут в школу, им

вставят пропистон в одно место. Директор скажет:

- Что это у вашего посещаемость никакая, успеваемость ниже средней.

Вы уж определитесь, или вы с директором против своего ребёнка, или с ребёнком против директора. Выбирайте, господа родители. А иначе в будущем получится такая ситуация, что вроде жаба уже душит, вроде и долгов пятьсот тысяч, вроде надо что-то делать, а делать нет желания. Потому что элементарно отбивается даже не желание кататься на коньках, отбивается желание паять этим паяльником, отбиваются любые желания ВООБЩЕ, как таковые! Любые попытки, просто пойти что-то взять и сделать отбиваются на корню.

Полностью. Про какой-то там бизнес вообще можно сразу забыть!

Что такое невротизация? Процесс невротизации, на самом деле, очень прост. Ребенок воспитывается теми, которые и сами страдают невротизированностью, и резкими перепадами настояния, и желанием отрываться на своих детях. Женщина, удовлетворённая и живущая в гармонии со своим мужем, и имеющая свою личную жизнь, не будет гиперопекать ребёнка. Она не будет трястись над ним и посвящать ему всю себя. Она не будет подавлять своего ребёнка и проецировать на него свои страхи, комплексы и желания.

Самое интересное начинается тогда, когда ребёнок берёт и заболевает. Ему плохо. Что происходит со стороны родителей?

Происходит гипервыплеск огромной волны внимания, любви, ласки, тепла и заботы. Потому что ребёнка хотят окружить позитивными эмоциями, чтобы его организм побыстрее справился с инфекцией и быстрее восстановился. У ребёнка формируется такой шаблон, что «когда мне плохо – мне оказывают всяческую поддержку и вливают позитив». Он испытывает эйфорию. А потом этот шаблон переносится во взрослую жизнь под видом «для того, чтобы мне было хорошо, я должен сначала пострадать!». То есть, получение позитива через негатив.

Это проявляется практически во всех моментах жизни! Хорошо через «плохо». Такая парадоксальная реакция. Детская реакция, потому что ребёнок ещё не может проанализировать ситуацию своим умом, у него ещё не достаточно развито логическое мышление. Но в подсознание эта модель закладывается. А потом получаются такие люди, которые сами себе создают проблемы, для того, чтобы компенсировать потребность в

позитивных эмоциях.

Не могут люди жить спокойно, когда рядом кому-то хорошо. Сразу начинает давить жаба.

Настолько жадные до чужого счастья! А потом все удивляются:

- Где же оно счастье, где оно? Мы счастья не увидели, вот хоть ты увидишь… Мы своей

жизнью пожертвовали ради тебя, чтобы ты был счастлив.

Но вот не дай бог хоть крупица счастья на твоём лице проявится, тут же подойдут и спросят:

- Опять чем-то обдолбился? Что-то ты больно радостный. Работаешь, наверное, мало! Что-тотебе больно легко живётся. Больно много смеёшься!

С утра встаёшь, приток гормонов, хорошо, повышенная двигательная

активность и тут ты вдруг вспоминаешь, что если сейчас ты выйдешь улыбающимся к столу, к этому «семейному столу» тут тебе скажут:

- Чего такой радостный, а уроки-то ты выучил?

Вот, когда ребёнок запарился за этими уроками так, что у него уже шары на лоб лезут, вот

тогда они подойдут и «погладят белобрысенький кучерявенький лобик своей доброй

материнской ладонью».

А вот если ребёнок прибегает с улицы и лыба до ушей, то тут сразу:

- Что, опять бегаешь! Хоть бы уроки выучил!

А потом эти дети приходят и говорят, что у них ничего не получается, всё из рук валится и вообще ничего не охота делать! Как, дескать, нам быть? Как повысить мотивацию? Чего тут «повышать мотивацию», когда всё на корню отбито!

Нельзя уродовать своих детей! Детям надо просто не мешать развиваться. Нельзя рассматривать ребёнка, как свою игрушку, как продолжение своей жизни и своего эго.

Ребёнок - это совершенно другой человек и пытаться его к чему-то принуждать - это просто насилие над ребёнком. Да, где-то ограничивать надо. Потому что если человек растёт вообще без запретов, то из него тоже получается урод.

В любой профессии можно зашибать огромную деньгу. Не обязательно быть Ури Геллером и обладать способностями силой мысли гнуть металлические ложки. Не обязательно быть

Шумахером. Или Майклом Джорданом. Не обязательно быть самым первым. Достаточно просто любить свою профессию. Если человек любит свою профессию, если он ей предан,

если он по жизни занимается своим делом, то финансовое благосостояние приложится при условии, если он просто не будет щёлкать клювом.

Детский сад, школа, институт, армия – это, на самом деле, вещи одного порядка. Эти учреждения отличаются только степенью жесткости ограничений. Образование не настроено на то, чтобы развить в человеке его сильные и положительные качества. Такие как, способность к самовыражению, самоактуализация, творческий потенциал, лидерские и созидательные качества.

Например, школа направлена на то, чтобы привести всех к одному «знаменателю». Школа - это государственное учреждение. Поэтому как любое государственное учреждение, она

направлена на то, чтобы растить индивидуумов для государства. Потому что государству, как в структуре в самой себе, не нужны отдельные яркие личности. Государству нужна масса. Тот усреднённый людской фарш, который легко управляем и предсказуем. Яркая личность имеет своё мнение, а для государства мнение отдельного индивидуума не выгодно. Если рассматривать государство, как организм, как какую-то функционирующую машину, то естественно, что ей не нужно, чтобы отдельные элементы начали сами принимать решения и действовать автономно. Это как, если печень или почки сами начнут «думать», как им работать. Мозгу это уж точно не понравится.

Как это всё было при Рюрике, при Иване Грозном: «аз буки», что если что-то другое ляпнешь, то сразу в угол на горох и подставляй задницу, устроят секатор». Так же было и при большевиках, так же и сейчас. Школа не растит личностей, гениев, неординарных элементов.

Школа - это инструмент смирения, в первую очередь. Инструмент приведения всех к одному знаменателю. Для чего? У школы одна функция – сделать из детей хорошо управляемую массу.

Как показывает практика, знание тригонометрии, векторной алгебры и теоремы косинусов не гарантирует лучшей «выживаемости» индивидуума. Такие частные знания имеют крайне

опосредованное отношение к жизни. Процентов девяносто пять людей живут прекрасно и не зная, что в цветке есть пестик и тычинка, не зная законы термодинамики и формулу соляной кислоты.

У университета цель такая же, как и у школы, – создать массу. Только массу более универсальную в использовании. Школа и ПТУ подготавливают людей для совсем рабочихпрофессий, как фрезеровщик и расточник широкого профиля, или оператор станков с ЧПУ. А ВУЗы, вроде как, готовят более профессиональных работников. Но опять же, чтобы работать аппаратчиком на том же «Химпроме», достаточно умений обезьяны. В принципе, можно посадить обезьяну за эти самые аппараты и показать ей в какие моменты времени, какие нажимать кнопки и она будет выполнять эти функции. Там фишка в том, что на том же «Химпроме», если процесс идёт как надо, то достаточно навыков обезьяны.

Просто переключать эти кнопки и переводить задвижки. А если уж пошла какая-то авария, то «бери противогаз и сваливай». Сделать там в этом случае всё равно ничего не возможно. Университет, якобы, готовит профессионалов своего дела. А на самом деле, всё, чем занимаются большинство из выпускников универов, так это тыкают кнопочки на машине под названием «компьютер». Студенты-инженеры, которые после ВУЗа приходят на производство, за месяц практики перед работой, узнают больше, чем за пять лет лекций и того, что называется «практиками». То есть, тем начальным «предработным» знаниям можно научиться за две-три недели! Освоить общие положения, и уже можно идти работать! Без ночных зубрёжек перед экзаменами и зачётами, без курсовых, без перевода горы бумаги, без стояний возле деканата и без прочёй нервотрёпки!

Без отшибания себе мозгов! Безпревращения в «фарш»!

Ещё есть такой момент. Университет – это «отсрочка от жизни». Так молодой человек в

семнадцать лет должен уже начать самостоятельно жить. Но Россия такая специфическая страна, что здесь до семнадцати-восемнадцати лет человек всё-таки не является самостоятельным человеком. На западе в этом возрасте человек уже свободно выходит в

жизнь, работает и обеспечивает себя полностью самостоятельно. В России же в семнадцать лет человек ещё ребёнок. Поэтому за те пять лет, пока он учится в ВУЗе, фактически, он чуть-чуть так, медленно, привыкает именно ко взрослой жизни. Точнее к псевдовзрослой. Потому что многие и в двадцать два и в двадцать три года не способны к самостоятельной жизни.

PS. Это мнение всего лишь мое мнение. На данный момент я не обладаю авторитетом для того чтобы оно считалось хоть отдаленно "правильным"

Спасибо за внимание. Пытался не пускаться в философию.

KIR@PRO
15.05.2013, 18:40
Мощно! Во многом описанном, я, с тобой, солидарен!

P.s. по тексту, очень прошу, пройдись... в некоторых местах, где большие предложения, запятых не хватает... Не сразу смысл понимаешь. А в остальном, статья - супер!

blesse
15.05.2013, 18:48
Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

ТС, спасибо за статью)

FunOfGun
15.05.2013, 18:56
Лично я согласен не полность

Пример из моей жизни: в детстве(лет в 5) меня усиленно штудировали по математике(так уж сложилось, что я родился в семье бугалтера-программиста и инженера) и читать(ну куда без этого) при этом прочно забивая на умение писать, читать художественную литературу себе в удовольствие и весь остальной гуманитарный курс. Прошло 13 лет. Я так и пишу с тупыми ошибками неразборчивым почерком, не могу читать художественную литературу, при этом у меня математический склад ума, я не зная толком химии(знаю только основы) в плотную подобрался к призовому на олимпиаде(выехал на задачах, которые почти никто не решил), аналогичная ситуация с биологией, на которую прочно забивал класса с 8.

И я никогда не скажу, что не доволен тем, что меня научили мыслить как математик.

Но в целом, наверно, истина где-то рядом

Scraid
15.05.2013, 19:02
Мощно! Во многом описанном, я, с тобой, солидарен!
P.s. по тексту, очень прошу, пройдись... в некоторых местах, где большие предложения, запятых не хватает... Не сразу смысл понимаешь. А в остальном, статья - супер!


Спасибо. Из текстовика копировал - отредактирую


Лично я согласен не полность
Пример из моей жизни: в детстве(лет в 5) меня усиленно штудировали по математике(так уж сложилось, что я родился в семье бугалтера-программиста и инженера) и читать(ну куда без этого) при этом прочно забивая на умение писать, читать художественную литературу себе в удовольствие и весь остальной гуманитарный курс. Прошло 13 лет. Я так и пишу с тупыми ошибками неразборчивым почерком, не могу читать художественную литературу, при этом у меня математический склад ума, я не зная толком химии(знаю только основы) в плотную подобрался к призовому на олимпиаде(выехал на задачах, которые почти никто не решил), аналогичная ситуация с биологией, на которую прочно забивал класса с 8.
И я никогда не скажу, что не доволен тем, что меня научили мыслить как математик.
Но в целом, наверно, истина где-то рядом


Ну в общем, все верно. Но тут более акцент на том что родители навязывают и делают то что они хотят видеть из своего сына. При этом не обращают на его истинные способности.

{iddqd}
15.05.2013, 19:22
Да уж, совковое поколение, может быть, не лучшие родители, они выросли в стране рабов и сами имеют искалеченную психику. Но какими родителями будет поколение интернета и наркоты? И какой будет жизнь при наплыве "специалистов" и "магистров" эпохи уничтоженного корупцией образования?

K800
15.05.2013, 19:31
Да уж, совковое поколение, может быть, не лучшие родители,


А родители какого поколения лучшие?


они выросли в стране рабов и сами имеют искалеченную психику


Бред. И про страну рабов, и особенно про искалеченную психику.

fl00der
15.05.2013, 19:43
Да все это xyйня, смотрю тут через каждое слово способности, индивидуальность, яркая личность - это все говно на палке на самом деле. Большинство людей не представляет из себя ничего особенного, никаких способностей или талантов не имеет. Это не значит, что эти люди какие-то плохие, они просто обычные. А сейчас везде эти "яркие личности", даже плюнуть некуда, обязательно в талант вселенского масштаба попадешь, только почему-то эта яркость и талантливость подтверждается только словами самого яркого и талантливого и тупым стереотипом, что каждый человек в чем-то талантлив, каждый человек особенный. А вот и нет. Почему-то ярких и неординарных у нас много, почти каждая молодая девица "неординарная" и "творческая" да и парень тоже каждый почти, только почему-то работать некому, как до дела доходит и из-за этого страна в дерьме. Вы никогда не задумывались, почему СССР, где явно так не раздувался индивидуализм, как сегодня, дал миру много больше действительно великих людей, чем современная Россия дала и способна дать?

Школа действительно должна усреднять людей и в этом нет ничего плохого, но она должна повышать средний уровень на столько, на сколько это возможно, а сейчас она его понижает.


Когда этот ребёнок вырастает, для него становится сложно что-либо начать.


Так может и не всем стоит "что-то начинать", а то сейчас почему-то каждый считает себя невзъебенным предпринимателем. Только БАМ-то предприниматели тебе, увы, не построят и жить ты, ну и все мы, будешь в говенной стране, где нет своей промышленности и ничего другого, а только творческие неординарные предприниматели с какими-то ненужными навыками.

Scraid
15.05.2013, 19:50
Да все это xyйня, смотрю тут через каждое слово способности, индивидуальность, яркая личность - это все говно на палке на самом деле. Большинство людей не представляет из себя ничего особенного, никаких способностей или талантов не имеет. Это не значит, что эти люди какие-то плохие, они просто обычные. А сейчас везде эти "яркие личности", даже плюнуть некуда, обязательно в талант вселенского масштаба попадешь, только почему-то эта яркость и талантливость подтверждается только словами самого яркого и талантливого и тупым стереотипом, что каждый человек в чем-то талантлив, каждый человек особенный. А вот и нет. Почему-то ярких и неординарных у нас много, почти каждая молодая девица "неординарная" и "творческая" да и парень тоже каждый почти, только почему-то работать некому, как до дела доходит и из-за этого страна в дерьме. Вы никогда не задумывались, почему СССР, где явно так не раздувался индивидуализм, как сегодня, дал миру много больше действительно великих людей, чем современная Россия дала и способна дать?
Школа действительно должна усреднять людей и в этом нет ничего плохого, но она должна повышать средний уровень на столько, на сколько это возможно, а сейчас она его понижает.


Насчет уникальности людей тут писал -

/threadedpost3491832.html#post3491832

А насчет СССР и "того что сейчас" - https://www.youtube.com/watch?v=paKQVT4OCwU

Вот тут все верно сказано, на мой взгляд. Это даже не связано с тем, что тогда люди были менее индивидуальны, скорее с банальным нежеланием работать, а только гордиться тем что мы русские. Хотя, имхо это не повод для гордости, ибо все мы появились абсолютно рандомно. С таким успехом любой русский мог бы родиться в Китае и тд.

K800
15.05.2013, 19:59
тогда люди были менее индивидуальны, скорее с банальным нежеланием работать, а только гордиться тем что мы русские


Эти люди выиграли Великую Отечественную, восстановили разрушенную страну, были впереди планеты всей и в освоении целины, и в космонавтике, и в спорте, и особенно в оборонке.

А Вы говорите о каком-то "банальном нежелание работать"...

Scraid
15.05.2013, 20:02
Эти люди выиграли Великую Отечественную, восстановили разрушенную страну, были впереди планеты всей и в освоении целины, и в космонавтике, и в спорте, и особенно в оборонке.
А Вы говорите о каком-то "банальном нежелание работать"...


Это был комментарий к видео -

https://www.youtube.com/watch?v=paKQVT4OCwU

А видео о ситуации в России на данный момент. Если гордиться тем что деды воевали и БЫЛИ впереди планеты и тд. А самим кроме этой гордости за тех кто уже что-то сделал ничего не иметь. Не думаю что это приведет к положительному результату.

fl00der
15.05.2013, 20:03
Насчет уникальности людей тут писал -
/threadedpost3491832.html#post3491832
А насчет СССР и "того что сейчас" - https://www.youtube.com/watch?v=paKQVT4OCwU
Вот тут все верно сказано, на мой взгляд. Это даже не связано с тем, что тогда люди были менее индивидуальны, скорее с банальным нежеланием работать, а только гордиться тем что мы русские. Хотя, имхо это не повод для гордости, ибо все мы появились абсолютно рандомно. С таким успехом любой русский мог бы родиться в Китае и тд.


Сравни сколько всего было произведено и построено в СССР, в том числе передовой продукции и что сейчас делается. А ты о каком-то нежелании работать, да тут не в желании дело, а в том, что надо заставлять, сейчас уже этого нет а ты в своей статье предлагаешь пойти еще дальше.

Scraid
15.05.2013, 20:08
Сравни сколько всего было произведено и построено в СССР, в том числе передовой продукции и что сейчас делается. А ты о каком-то нежелании работать, да тут не в желании дело, а в том, что надо заставлять, сейчас уже этого нет а ты в своей статье предлагаешь пойти еще дальше.


Еще раз комментарий и видео. Я не говорил о том что сейчас лучше чем в СССР, как раз наоборот. Без желания заставить можно, но при этом все будет "спустя рукава". В СССР как раз желание было, но власти не могли его в нужное русло пустить.

Сейчас все наоборот. Я не предлагаю идти дальше, я лишь хочу чтобы меня поняли так как я хотел сказать, никак более

fl00der
15.05.2013, 20:14
К сожалению без долбежки и зубрежки нормальные специалисты никогда не получатся, я тоже классе в восьмом думал, что вот круто было бы, если бы уже тогда было профильное образование. На самом деле, это не так, без того минимума, который дается в школе (это действительно минимум и как-то надорваться осваивая его нереально) из человека не получится ничего хорошего. То, что он не гарантирует успеха - это тоже верно, но без него вероятность достижения успеха вообще стремится к нулю.

И еще очень важно то, что человек в таком возрасте (14-16 лет) еще вряд ли знает чего он хочет, это связано с поздним взрослением, ты об этом тоже говорил, но это уже, к сожалению, так.

Danils
16.05.2013, 00:03
воспитание играет большую часть, но еще есть внешние факторы которые могут влиять на формирования личности, про них не стоит забывать, а в целом статья понравилась

Scraid
16.05.2013, 19:11
К сожалению без долбежки и зубрежки нормальные специалисты никогда не получатся, я тоже классе в восьмом думал, что вот круто было бы, если бы уже тогда было профильное образование. На самом деле, это не так, без того минимума, который дается в школе (это действительно минимум и как-то надорваться осваивая его нереально) из человека не получится ничего хорошего. То, что он не гарантирует успеха - это тоже верно, но без него вероятность достижения успеха вообще стремится к нулю.
И еще очень важно то, что человек в таком возрасте (14-16 лет) еще вряд ли знает чего он хочет, это связано с поздним взрослением, ты об этом тоже говорил, но это уже, к сожалению, так.


Тут согласен. Есть принцип лучше что-то, чем вообще ничего.

Но всегда лучше сделать что-то лучшее, нежели что-то просто рабочее и не совсем универсальное и проработанное.

bee
20.05.2013, 20:00
В основном да. Но без школы ребёнок не получит базовых знаний и навыков, необходимых для взрослой жизни.

Scraid
21.05.2013, 06:05
В основном да. Но без школы ребёнок не получит базовых знаний и навыков, необходимых для взрослой жизни.


Базовых навыков, необходимых для взрослой жизни, существует ровно три: чтение, письмо, и счёт. До революции грамотными были 25% россиян, поэтому школа была ценным источником знаний. Сейчас грамотны практически все взрослые. Если здоровый ребёнок к школе не умеет читать, это значит, что родители просто не нашли времени с ним позаниматься.

Кроме того, вполне очевидно, что чтению, письму и счёту можно обучить довольно быстро. Если бы вопрос ставился как "давайте обяжем всех десятилетних детей сдавать экзамен по чтению, письму и счёту", я бы против этого не возражал. Но тратить на это 12 лет? Извините, это слишком дорого.

AntiFraeR
21.05.2013, 09:57
До революции грамотными были 25% россиян, поэтому школа была ценным источником знаний.


было сто лет назад..а сейчас подходит такое время что самыми ценными знаниями станут языки програмирования и базовые навыки в веб индустрии


Кроме того, вполне очевидно, что чтению, письму и счёту можно обучить довольно быстро.


Не маловажный фактор - желание ребенка.Если его ассоциации с этим делом будут негативные то очень трудно поднять интерес чада..Всё зависит от учителей как они приподносят предмет..Или с перегаром очень полная женщина которая кричит при всех неудачах ученика Или родитель который терпимо и понимающе отнесется.

69megabit
24.05.2013, 17:24
Тоже согласен не со всей статьёй в целом, но многое взял на заметку. Пример тоже из жизни: мне разрешали делать всё, что угодно в любом возрасте. Ничего не запрещали, но объясняли почему так делать не стоит. До совершеннолетия успел 6 лет покурить и полгода пробухать (на завтрак, обед и ужин - пиво). В 18 лет как рукой отшибло. Сам дошёл до того, что это всё не нужное УГ, которое тормозит тебя.

heJiZzZ
24.05.2013, 22:03
Тут писал кто-то что мы просто ленимся работать или не хватает талантов. А ведь на самом деле мы (страна) просто не умеем управлять стадом. В европе это исторически лучше сложено.

А вообще мое мнение - школа, институты, это все дерьмо (по крайней мере в этой стране). Только на самообразовании можно вытащить свои способности на свет. Для умных людей они не нужны. А обучать тупых стране не выгодно. Таких надо на заводы сразу. Вот и получается, что надо в школы брать на 75% меньше детей, чем сейчас. Остальных в профильные шаражки на слесарей и дворников

Все чего я в жизни знаю (ну может кроме счета\письма\чтения) я выучил сам и никакие школы и вузы тут никаким боком не стоят. Я сам знал что мне нужно учить, как это нужно учить и где брать информацию.

fl00der
24.05.2013, 22:52
А вообще мое мнение - школа, институты, это все дерьмо (по крайней мере в этой стране). Только на самообразовании можно вытащить свои способности на свет. Для умных людей они не нужны. А обучать тупых стране не выгодно. Таких надо на заводы сразу. Вот и получается, что надо в школы брать на 75% меньше детей, чем сейчас. Остальных в профильные шаражки на слесарей и дворников


Оxyенный подход, главное, что если его воплотить, то страна опять станет полуграмотной, как при царе примерно. Почему-то везде, где страдает школьное образование жопа, а там, где реально ему уделяется внимание ситуация лучше.

Большинство людей не являются умными и не имеют "способностей" (в смысле каких-то особых дарований), но это не значит, что на них нужно поставить крест, если это сделать, то люди останутся "серой массой", только оттенок этой массы будет становиться все сильнее, а закончится все тем, что талантливые люди вообще растворятся в ней или, того хуже, на них начнутся гонения, например, по обвинению в черной магии. Нужно создавать некую усредненную массу и прилагать все усилия, чтобы этот самый средний уровень этой массы был как можно выше.

К самообразованию вообще мало кто способен, особенно в детском возрасте, это полнейший бред.

FunOfGun
25.05.2013, 16:38
К самообразованию вообще мало кто способен, особенно в детском возрасте, это полнейший бред.


С 12 лет сам изучал программирование, по своей воле, без какой бы то ни было помощи или необходимости...

NekoKoneko
26.05.2013, 01:30
Хорошая статья, во многом с автором согласен. Коли родитель чмоша, ребенок хорошим не вырастет.

В малом возрасте имел несколько серьезных увлечений, и все пресекалось предками в духе "не задротствуй, развивайся равномерно". Послушал их. Ну и что? Ничего, все верхушки собрал, от программирования до ихтиологии, от медицины до музыки. Если перечислять области и профы, куда я совал нос, то список будет в 100+ элементов. Но ничего из этого на самом деле хорошо не знаю, все на уровне википедии и диванных срачей по форумам. Зато теперь я не могу ни во что, где нужна усидчивость, терпение и задротство, хотя в детстве эти качества были очень ярко выражены. Сейчас есть безусловный паттерн в психике "не задроть", уже сколько лет его убить пытаюсь безуспешно. Универсалы не нужны, "разносторонне развитый" человек это пустышка, бесполезный хлам на обочине жизни. Сейчас ценятся специалисты, а не профессора кроссвордогадания. Бонусом к этому получил потерянность, теперь я просто не вижу того, что мне нравится, нет ни одного того дела, которое я бы назвал любимым.


Большинство людей не являются умными и не имеют "способностей"


Это так, однако психическая предрасположенность и физ.данные уже раскидывают эту серую массу по куче групп. И это чуть ли не в начальной школе просматривается.

Один ну очень легко может в математику, у другого память хорошая, третий физически сильный, четвертый просто может выполнять рутину без напряга, усидчивый, проще говоря. Вот именно по таким критериям и надо сортировать детей в школе, сильного гнать на физру, того, который с хорошей памятью, в сторону истории, ну и так далее. Незачем сильного и глупого быка заставлять читать Достоевского. Не надо гонять ботана на физру, для него любая физкультура карательная. Ребенка с тягой к биологии не надо заставлять зубрить геометрию. Сделайте свободную форму обучения, где ребенок обязан лишь набрать некий пакет предметов до нужного кол-ва часов, но вот какие они там будут, он пусть сам выберет. Проше это реализовать через "обязательные" и "дополнительные" предметы, каждый сам галочки проставит, что обязательно, а что нет. Это уже серьезно повысит качество образования, пусть и сузив его "кругозор". В масштабах государства не так вредна безграмотность, как избыточная непрофильная образованность, приводящая к загниванию общества изнутри (все до--я "умные", а работать некому).


то страна опять станет полуграмотной, как при царе примерно.


А в чем это плохо? Работяге не нужно знать матанализ, ему достаточно базового умения писать-читать-считать (уровень ЦПШ), плюс предметы, касаемые профы (уровеньт ПУ). Все. Сейчас дают дофига лишнего, из-за чего начинаются разброд и шатания в стиле "я такой уникальный и заслуживаю сразу минимум поста ген.директора", но на самом деле, там уникальностью не пахнет в 95% случаев. Ребенок, как и его родители, с мала должны осознавать, что есть выбор: серьезно задротить и всеми силами пробивать дорогу наверх, либо будет условно-гарантированное место у станка. Последнее не должно быть чем-то позорным, как сейчас. Все рабочие места сейчас занимают именно безграмотные приезжие из стран СНГ, которые в силу нищеты не делят профы на "зашкваренные" и нормальные. А ведь местные работяги и колхозники должны быть основой страны, тогда и не будет мечетей на районе и резни баранов на улицах.

FunOfGun
26.05.2013, 11:50
Ну в общем, все верно. Но тут более акцент на том что родители навязывают и делают то что они хотят видеть из своего сына. При этом не обращают на его истинные способности.


Я родился левшой, т.е. "творческой личностью", сейчас же по всем тестам я левша только на половину. Однозначно сказать хорошо это или плохо не могу, но у меня более-менее развита фантазия и абстрактное мышление, в экстренных ситуациях умею находить нестандартные решения(к сожалению, в большинстве случаев эта способность спит), а если сложить это с математическим складом ума(который мне походу привили) и быструю память(быстро заталкивается любая инфа, быстро вспоминаю если оно еще там, но и выветривается очень быстро)...

Вобщем, меня более чем устраивает каким меня слепили родители.

heJiZzZ
26.05.2013, 17:34
К самообразованию вообще мало кто способен, особенно в детском возрасте, это полнейший бред.


Не согласен. Все умные люди, которых я знаю достигали всего в жизни только благодаря самообучению. А все, кто просил кого-то о чем то ничего не достигали. Они приучены жить по шаблону, привыкли что их научат, подскажут.

Почитай Форда, ну и автобиографию других успешных людей. Я думаю ты поменяешь свое мнение.

NekoKoneko
26.05.2013, 22:30
Почитай Форда, ну и автобиографию других успешных людей.


Успешные люди уровня Форда в подавляющем большинстве выходят из аристократии либо из уважаемых семей, либо кто-то из таких семей берет под крыло талантливого простолюдина. Там все условия, приложи волю и все двери откроются. У простого люда возможностей немного и падают полезные статы\знакомства бессистемно, ВКР, как в ММОРПГ, потому решает удача, а не приложенные усилия. Нет, я не говорю, что надо бежать за водкой и начинать бомжевать, нет, но и успокаивать себя надеждой на успех при хреновых стартовых тоже не стоит.

Потому читать сильных мира сего и примерять к себе это так же глупо, как читать мануал к "Камазу" и по нему пытаться ремонтировать велосипед. Одной воли и желания мало, как мало только лишь машины для того, чтобы ехать, нужна еще дорога, бензин и водитель.


Все умные люди, которых я знаю достигали всего в жизни только благодаря самообучению.


не надо путать самообучение в рамках образования\бизнеса и самообучение у гика just for lulz. Это разные вещи, второе никому не нужно, а первое попросту не существует само по себе, только в рамках основной учебы или какого-то дела.

bee
28.05.2013, 08:59
Каждый предмет нужен. Математика, например, учит логически мыслить, а биология, обж поможет выжить в экстремальной ситуации и тд. Те без предметов человек уже не будет получать определенных знаний.

Самообучением в ранние годы ребенку не знаняться

heJiZzZ
28.05.2013, 12:45
Успешные люди уровня Форда в подавляющем большинстве выходят из аристократии


Вот поэтому я и советовал читать форда, ибо у него все наоборот. Он сам родился в обычной бедной семье, но с 16 лет начал свою карьеру простым автомойщиком. Такие примеры редкость, согласен. Но если событие произошло раз, почему бы ему не повториться снова?


Самообучением в ранние годы ребенку не знаняться


Что для тебя ранние годы? В 11 лет я зарабатывал в 2 раза больше, чем мои родители. Великолепно знал делфи, строение сетей, находил уникальные схемы, пару раз даже открыл ниши, в которых сейчас куча народу плескается.

Scraid
29.05.2013, 21:23
Каждый предмет нужен. Математика, например, учит логически мыслить, а биология, обж поможет выжить в экстремальной ситуации и тд. Те без предметов человек уже не будет получать определенных знаний.
Самообучением в ранние годы ребенку не знаняться


Преподавателя математики, который говорит, что «математика учит мыслить логически», надо гнать пинками из профессии. Так как этот преподаватель, во-первых, не понимает, что математика ценна сама по себе, а во-вторых сам логически мыслить не умеет.

Если мы хотим научить ребёнка логически мыслить — нужно учить его логически мыслить. Если мы хотим научить ребёнка выживать в экстремальных ситуациях — нужно учить его выживать в экстремальных ситуациях.

В противном случае получится удаление гланд через задницу: дорого, долго и неэффективно. Мы же не берём путёвку в Сочи, чтобы помыться? Чтобы помыться есть ванная. В Сочи нужно ехать, чтобы отдохнуть на море. Так и со школой. Математика полезна, так как это язык науки. И интересна, так как вся она пронизана увлекательными головомками. Логика тут совсем не при делах.

Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и ещё одно обстоятельство. Школа, не может научить детей даже элементарным вещам — многие не отличают «право» от «лево» и не умеют складывать дроби. Чего уж говорить о программе хотя бы пятого класса? «Разносторонние знания» которые даёт школа — это миф. Реальный уровень знаний выпускников школы настолько низок, что его с лёгкостью можно уместить в два-три года.

FunOfGun
29.05.2013, 23:08
многие не отличают «право» от «лево»


Как один из этих многих говрю: чаще всего это результат того, что левшу пытаются "исправить".


Реальный уровень знаний выпускников школы настолько низок, что его с лёгкостью можно уместить в два-три года.


А вот тут и не поспоришь, сам весь школьный курс физики нагнал за полгода(до этого прочно забивал).

bee
24.06.2013, 01:09
Хм, согласен с тс выше. Немного переосмыслил

Buran
13.07.2013, 18:35
"Шесть золотых правил для воспитания лентяя" (http://rodonews.ru/news_1311536688.html)

antonio69
14.07.2013, 15:17
воспитание играет большую часть, но еще есть внешние факторы которые могут влиять на формирования личности, про них не стоит забывать, а в целом статья понравилась


Всё верно.Воспитание - это фундамент,для образования нормальной личности.Остальное,лишь следствие.

Если ребенок рождается в семье алкашей,то ни о каком здоровом будущем,как в психологическом плане так и материальном,быть не может.

Общество,в котором вы будете находиться и прочее детали - это уже причинно-следственные связи.

Вообще,я более солидарен с мнением пользователей fl00der и NekoKoneko

Всё постигается временем и долбёжкой,условиями комфортной жизни и человеческими потребностями.

Нужно выбирать свой предмет,и заниматься только их.В дальнейшем так или иначе,он будет пересекаться

с профильной дисциплиной.Проблематика в том, что ребенок в 12-15 лет не сознателен,поэтому его и должны наставлять родители.Больше он никому и не нужен.

Scraid
08.08.2013, 17:44
Всё верно.Воспитание - это фундамент,для образования нормальной личности.Остальное,лишь следствие.
Если ребенок рождается в семье алкашей,то ни о каком здоровом будущем,как в психологическом плане так и материальном,быть не может.
Общество,в котором вы будете находиться и прочее детали - это уже причинно-следственные связи.
Вообще,я более солидарен с мнением пользователей fl00der и NekoKoneko
Всё постигается временем и долбёжкой,условиями комфортной жизни и человеческими потребностями.
Нужно выбирать свой предмет,и заниматься только их.В дальнейшем так или иначе,он будет пересекаться
с профильной дисциплиной.Проблематика в том, что ребенок в 12-15 лет не сознателен,поэтому его и должны наставлять родители.Больше он никому и не нужен.


В основном - так и есть

Насчет семьи Алкашей и будущем - не совсем согласен.

Всякое бывает в нашей жизни, примером служат множество великих людей.