Задача о самолете

[MacTep]

Наткнулся в википедии на такую забавную вещь:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте

Думаю, всем известно, но все же... ))

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

[xcedz]

сделает разбег, толчек :D

я ответил нет.. ну не бегают самолеты.. ног та нет :D

[Scipio]

Нет сынок это фантастика имхо

[DimOnOID]

Неа)

[Spyder]

нет конечно +))

[spider-intruder]

Взлетит - могу доказать )

Представьте себе беговую дорожку - малюсенькую... На ней стоит маленькая моделька автомобиля - дорожка крутится назад. Автомобиль без моторчика.
С какой бы скоростьбю дорожка не крутилась назад - ман необходимо минимальное сусилие чтобы ее удержать на месте. Для того чтобы продвинть машинку вперед - против движения дорожки особых усилий не нужно тоже

К делу: Самолет движется не за счет колес (даже на старте) а за счет тяги реактивного двигателя. Сила, толкающая самолет никак не приложена к колесам. Они вообще свободно вращаются у самолета в любую сторону относительно оси.

Имеем: Самолет стоит на месте. Дорожка стоит -- самолет разгоняется - дорожка начинает вращаться назад. Но. Самолет продолжает взлетать - и лишь его колеса вращаются в обратную сторону со скоростью:
Скорость самолета+Скорость дорожки или 2V так как скорости равны по условию.

Месяц назад сами спорили об этом на работе. :-)

(есть много но.. если колеса выдержат, если дорожка не слмается лялял - но при идеальных условиях - ВЗЛЕТИТ!)

[MacTep]

Давай! =)

[Talisman]

неточность в формулировке видна сразу...

[spider-intruder]

Готово - в первом моем посте

[Basurman]

Причина широкой известности (в Интернете)

Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм.

ГЫГЫ )

[spider-intruder]

Помоему поверили :-)

Да 9 75.00%
Нет 3 25.00%

[Scipio]

Ну я незнаю насчет точности формулировок, но если взять просто реально существующие вещи то ответ очевиден
Нахрена например делать такие длинные авианосца с огромной(отнасительно) взлетной полосой, сделали бы транспортер равны длине самолета и все

[spider-intruder]

2Scipio - не понял... Так взлетит или нет? :-)

[Scipio]

нет, в если не брать в расчет современные технологии вертикальный взлет и т.п.

[spider-intruder]

Ну подробнее можешь описать почему нет :-) Я найду баг в твоей формулировке :-)

[Scipio]

У меня есть только одна формулировка, это реально существующее положение вещей, и баг ты можешь найти только в одном случае, если ты ведущий авиаконструктор и скажешь мне что это давно уже используется в оборонке например

[Talisman]

и я баг найду :) могу обосновать, почему взлетит.

[spider-intruder]

Нахрена например делать такие длинные авианосца с огромной(отнасительно) взлетной полосой, сделали бы транспортер равны длине самолета и все

Потому что самолет с легкостью съедет с полосы еще не успев набрать необходимой скорости. Она не будет препятствовать ему двигаться вперед. Поэтому в задании длина полосы не оговаривается. Он взлетит с дорожки размером. равным размеру реальной взлетной полосы ни меньше. Она не толкает его вперед и не тянет назад - она лишь вращает его колеса назад со скоростю разгона умноженного на 2

:-)

Машина всегда будет стоять на мете - самолет взлетит и не вспотеет :-)


И ВПРАВДУ ФЛЕЙМ - МОЧИТЕ ТОПИК :-)

[Scipio]

Еслиб надо было бы изЪе*****сь бы так что не съехал бы, все больше спорить не буду, не хочу вестись на провакации

[Joker-jar]

Не взлетит, потому что самолет отрывается от земли из-за разности давления воздуха над и под крылом, которая появляется вследствии рассечения крылом (там особая форма у него) воздуха при движении

[spider-intruder]

Подъемная сила появляется при достижении определенной скорости движения - Из твоего поста ясно видно что самолет будет стоять на месте
Что не верно. Когда он взлетает он не крутит колесами он, да простят меняспециалисты. но по другому не обьясню - ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ ВОЗДУХА. А дорожка воздух за собой назад не увлекает(ну по крайней мере этим можно принебречь)- соответсвенно и дорожка не будет толкать его назад

[Talisman]

Подъемная сила появляется при достижении определенной скорости движения - Из твоего поста ясно видно что самолет будет стоять на месте
Что не верно. Когда он взлетает он не крутит колесами он, да простят меняспециалисты. но по другому не обьясню - ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ ВОЗДУХА. А дорожка воздух за собой назад не увлекает(ну по крайней мере этим можно принебречь)- соответсвенно и дорожка не будет толкать его назад
паржал, спасиба.

Самолет взлетает за счет разницы давлений над и под крылом, которая появляется за счет набегающего воздушного потока.

Быстродвижущееся тело увлекает за собой воздушные массы - дорожка станет "вентилятором", и, возможно, самолет вертикально взлетит. т.е. дорожка ему станет пофиг. дальше он полетит нормально, т.к. никто его "цеплять" назад не станет. да это не возможно из за несовместимости силы трения о дорожку и ось колеса.


ЗЫ у самого на шкафах 2 модельки летающих, + штуки 3 масштабных копии.

[Flaffy]

пока поток воздуха не будет обтекать с достаточной скоростью все крыло (по всей его длине, а не только в месте крепления двигателей, например..) - будет стоять и вибрировать.. :)

[Talisman]

пока поток воздуха не будет обтекать с достаточной скоростью все крыло (по всей его длине, а не только в месте крепления двигателей, например..) - будет стоять и вибрировать.. :)
мухоха! это смотря создастся необходимая сила - или нет.

на реактивных самолетах поток движка крыло не обтекает -невыгодно.

[Ci5]

Угу, а если еще посчитать какая будет действовать g после отрыва от дорожки. :)
Имхо, нужно иметь такую тягу, при которой он при отрыве от дорожки успеет набрать скорость в воздухе при этом не свалившись, ведь относительно земли скрость-то ноль.

Офтоп, просто понравилось :D

На земле проживает два миллиарда людей (из тех кому 18 лет). В среднем на семью приходится по 3.5 ребенка, и в каждой предположительно есть хоть один ребенок, который хорошо себя ведет.
Если предположить, что Санта Клаус двигается с Востока на Запад, то его рабочий день составит 31 час. Получается 882,6 визита в секунду. Это значит, что на посещение одной семьи с хорошим ребенком у Санты есть 1/1000 секунды. За это время он должен припарковать оленей, вылезти из саней, запрыгнуть в дымоход, разложить подарки, вылезти из дымохода, залезть в сани и поехать в следующий дом.
В лучшем случае, минимальный путь составляет около 113,25 млн.км. Это значит, что сани Санты двигаются со скоростью 970 км/c - это в 3000 раз больше сокорости звука.
Предположим, что каждый ребенок получает в подарок конструктор около килограмма, тогда на санях 3 213 000 тонн груза, на считая Санты. На Земле стандартный олень сдвигает не более 150 килограммов. Для перевозки такого груза с данной скоростью Санте понадобится 214 000 оленей. Это увеличивает общий вес упряжки до 353 430 тонн.
6 353 00 тонн, летящие со скоростью 970 км/c испытывают огромное сопротивление воздуха, из-за которого упряжка нагревается как космический корабль, входящий в земную атмосферу. Вся команда оленей превратится в пепел за 4,26 тысячных доли секунды. Тем временем на Санту будут действовать центробежные силы в 17 500 раза превышающие силы притяжения. Санта будет пришпилен к спинке своих саней 2 млн кг веса.
Вывод: если санта-клаус жив, то он уже мертв.

[P(i)n*Fl0p1]

Взлетит однозначно)))и причем взлетит после первого форсажа)так как не колеса самолет толкают а движок)))вообщем самолету стоит один раз форсануть и шасси отвалятся от того что не спеют за самолетом))он ведь не от дорожки отталкивается а от воздуха)взлетит кароче)
тем более наш су 47 Беркут)))у которого скорость с места до 100км в час за 1.5 секунды и потом когда уже словит воздух то до 2500км в час при одном форсаже)))

Форсаж — режим работы некоторых поршневых и реактивных двигателей, применяемый для временного увеличения тяги в случае необходимости (взлёт, разгон до сверхзвуковой скорости, манёвр воздушного боя). Применяется в основном на боевых самолётах, единственными гражданскими самолётами, на которых применялся форсаж, были пассажирские Ту-144 и Конкорд.

Расход топлива в режиме форсажа значительно увеличивается, поэтому, как правило, его включают на короткие промежутки времени, когда важно иметь максимальную тягу. Длительная работа в режиме форсажа приводит к сильному нагреву двигателя, что может повлечь за собой выход его из строя.

[Talisman]

форсануть не понадобится :)
100км в час за 1.5 секунды - это с палубы имхо, или с тарзанки/зацепа.
ЗЫ имхо термин форсаж применяется только к реактивным движкам. у поршневых его э... по определению быть не может, разве что вышенормы.

[P(i)n*Fl0p1]

форсануть не понадобится :)
100км в час за 1.5 секунды - это с палубы имхо, или с тарзанки/зацепа.
ЗЫ имхо термин форсаж применяется только к реактивным движкам. у поршневых его э... по определению быть не может, разве что вышенормы.

Принцип работы на реактивных двигателях

В случае необходимости в увеличении тяги дополнительное топливо подаётся в форсажную камеру, установленную за турбиной. От потока раскалённых газов, выходящих из турбины, топливо воспламеняется, создавая значительную дополнительную тягу.