PDA

Просмотр полной версии : Установка Windoze глазами линуксоида (100% факты)


nerezus
08.07.2005, 16:13
Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.



Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...



Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?



Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?



Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!



Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!



Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master - стало грузиться за полминуты всего.



Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...



Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.



Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.



Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???



А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы - по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы



Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???



Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук То есть пока не запустишь программку из меню - не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...



А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...



Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...



А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?



А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?



Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.



Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять “снимок” реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли



Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?



А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...



А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + “+” моментально исправили бы положение...



О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!



А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.



Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел - а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...



Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет



Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!



Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...



Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте - обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...



Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !



Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте



Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!



С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.



Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось - надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит - аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

nerezus
08.07.2005, 16:15
Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.



Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.



Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...



Не дорого ли я отдал за такой “удобный” оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...



Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.



Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами - нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.



А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.



Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.



Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!



Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо - системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) - и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...



Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!



А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным “распознают” и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...



А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?



Перечень этих “полезностей” и “удобностей” винды можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал



Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде - галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.



К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает



Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.



Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????



Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР - как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 - как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов - это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Puff
08.07.2005, 16:20
Да чето хрен знает, мне кажеться все начинали с Доса, НортонКомандера, а потом плавно перекатилис на Винду, ну а потом уже только на Линь и Фрюху! Не думаю что кто либо сразу начал сидеть линуксойдом! (имхо)
П.С. Возможо такие есть, но их единицы!
П.П.С. Все не прочел - многовато и глуповато!

w00d
08.07.2005, 21:57
Я знаю линуксойда-"с рождения"
Абламский Т.Л. www.volsu.ru =)
нерезус его тоже знает....

w00d
08.07.2005, 21:59
>>П.П.С. Все не прочел - многовато и глуповато!
but true!!!

nerezus
08.07.2005, 22:05
то что написано - полная правда, сам с многим из этого намучился в винде =(

w00d
08.07.2005, 22:13
>>то что написано - полная правда,

но все равно некоторые моменты сильно гипербалезированы..

Шайзе
08.07.2005, 22:57
Истину глаголишь.
Все так, но все таки большинство работает под Форточками. Даже мне приходится мириться с ними, просто мои родственнички (тож работают на этой машине, что оч. мне мешает) не переваривают линух. Скорее бы отдельную машину... хоть старенький пень-166...

ЗЫ: опен сорз рулит.

Vandal
08.07.2005, 22:59
Круто

m0nzt3r
08.07.2005, 23:25
Vandal прекрати флудить!под каждым постом пишешь Круто!что посты набираешь да??
блин тока не надо споров что лучшу линукс или винда...у обеих есть и + и -...

w00d
09.07.2005, 09:46
2m0nzt3r:
Назови минусы линухи! =)

Шайзе
14.07.2005, 23:38
Один бааальшой минус:
Самое распространенное ПО (не только на рынке, но и в сети) для форточек...

k00p3r
15.07.2005, 08:22
Linux НИЧЕМ не лучше Windows.

inSa(Ne)rd
15.07.2005, 08:49
Linux НИЧЕМ не лучше Windows.Смахивает на заявление человека, который хочет выделиться, идя обязательно поперек.
(надеюсь, хоть кто-нибудь понял смысл этой моей фразы )) если что - могу обьяснить..

nerezus
15.07.2005, 08:53
Linux НИЧЕМ не лучше Windows.k00p3r, пожалуйста не делый необоснованных высказываний.
Таких людей называют 3.14здоболами ;)

Чтобы мы тебя таким не считали, приведи пару доходчивых примеров в доказательство своих слов.

k00p3r
15.07.2005, 09:10
Можно написать целую статью сравнивая достоинства и недостатки этих операционок, если будет время то напишу. Гдето винда лучше, гдето линух лучше....Надо было мне написать "ИМХО".А то что ты написал про меня "3.14здоболам", дык это про многих людей на античате можно сказать))

Смахивает на заявление человека, который хочет выделиться, идя обязательно поперек. (надеюсь, хоть кто-нибудь понял смысл этой моей фразы )) если что - могу обьяснить..
Причём здесь это?Ты чё тут психолог чтоль?))Просто меня уже достало, то что пару людей скажут что винда параша и все сразу же его подхватывают!"Да!Да винда -отстой!Убейте Билла!" и т.д.(я говорю не именно про этот форум, а вобще.Причём почти все из этих реплик - необоснованные!....Я бы посмотрел как бы вы сейчас сидели бы в досе или ждали пока на свет появится линух.Да, возможно политика компании "Microsoft" и мягко говоря подлая и нечестная, но мы должны сказать им спасибо за создание "Окошек".....

P.s.блин, чёто меня не туда занесло :)

inSa(Ne)rd
15.07.2005, 09:21
Ты чё тут психолог чтоль?))А ты не знал? ) ;)

nerezus
15.07.2005, 09:22
А то что ты написал про меня "3.14здоболам", дык это про многих людей на античате можно сказать Я конечно же не спорю, можно.
Просто, понимаешь, речь сейчас идет не о многих, а о тебе.

И обычно люди отвечают за свои слова.

Так будь любезен, объясни мне, тупому ламеру, почему же Linux НИЧЕМ не лучше Windows.

nerezus
15.07.2005, 09:26
Кстати, если бы у меня была лицензия на Демографическую политику, то пострадал бы не Бил Гейц, а Стиви Балмер и его кампания `Get the fUckts`

И я(w00d тоже, как и весь vlug) знакомы с методами работы M$, основанными на лжи, обмане и лицемерстве.

k00p3r
15.07.2005, 09:45
nerezus я вобще то неговорил, что Ms хорошая компания а наоборот - "возможно политика компании "Microsoft" и мягко говоря подлая и нечестная"(если ты это не заметил -)

k00p3r
15.07.2005, 09:48
Оффтоп:

Таких людей называют 3.14здоболами
nerezus про тебя я могу тоже сказать немало "лестных" слов, но в отличии от тебя же промолчу.

k00p3r
15.07.2005, 10:51
nerezus ты просил доказательства.Вот лишь НЕМНОГИЕ:

1.Список оборудования изначально поддерживаемого системой, довольно ограничен.(Куда ты будешь девать несовместимые комплектующие?ДА НЕКУДА!
2.Для некоторых устройст драйверов под Unix/Linux нет вовсе(сканеры, цифровики).
3.Ужасная совместимость с программным обеспечением.
4.Довольно большая часть веб-серверов Unix-пользователям недоступна(т.к. создавались исключительно для просмотра в Осле)
5.Очень много программ на Unix просто нет(финансовые программы, словари, ИГРЫ(очень мало)).
6.Ужасная поддержка национальных языков(дофигища программ непонимает русский).


Вобще этот спор может быть бесконечным.

k00p3r
15.07.2005, 10:54
Больше всего я увожаю в линухе так это открытость кода и наличие документации(хотя это нужно меньшей части пользователей).

nerezus
15.07.2005, 11:06
1. Оборудование поддерживает на Ура! Твоя информация древняя. Единственный просвет в оборудовании - это сканеры и винмодемы(модем - сокращение от модулятор/демодулятор, в этих платах же нет ни того, ни другово, поэтому winmodem is not a modem)
2. см 1
3. Обоснуй!
4. ЭЭЭ, я не понял эту фразу. По моему браузер и веб-сервер не одно и то же. Просвети ламера =) Я плакалъ.
5. Нахрена макаке пулемет? Я понял, ты крутой экономист, раз тебе нужны ГрандСмета или 1С =) Так вот, они запускаются из под вайна.
6. Гонишь!

nerezus
15.07.2005, 11:07
Я понял, та реально крут в никсах! :)
Можно спросить о том, сколько лет/месяцев ты использовал никс в качестве десктопа/сервера?

w00d
15.07.2005, 11:25
6. Возможно из-за кривых рук. либо не знания о существовании в кде локализовачных пакетов...

nerezus
15.07.2005, 11:29
Ой, я невнимательный, блин:
Ты же говорил, что линуха ничем не лучше винды?
Ну, начинай опровергать:
1. Безопасность. (При желании любую ось можно сделать безопасной. Однако приведи мне такие штуки, как например трой под nix)
2. Удобство работы. (Можно скачать, установить дохрешнища софта, сделать его базовые настройки всего одной строчкой )
3. Скорость, неприхотливость к ресурсам (Без комментов)


================================================== =======
Предлагаю закончить флейм на тему какая ось круче,
но в дальнейшем воздержись от подобных высказываний,
типа `линуха ничем не лучше винды` если разбираешься
в обсуждаемом вопросе на уровне `Бабка в трамвае сказала`

k00p3r
15.07.2005, 12:37
4. ЭЭЭ, я не понял эту фразу. По моему браузер и веб-сервер не одно и то же. Просвети ламера =) Я плакалъ.
Т.к. в никсах нет осла, то и сайты оптимизированные под него ты не посмотришь!
ладно тебе безтолку чтото доказывать...могу лишь сказать одно точно - в качестве домашнего пк линух ничуть не лучше, а вот в качестве сервака, винда отсасывает у пингвина.
нашёлся linux-гуру млять =))

Всё the end.Закрывайте тему.

nerezus
15.07.2005, 12:58
Т.к. в никсах нет осла, то и сайты оптимизированные под него ты не посмотришь
Я последний раз осла открывал где-то в прошлом году. А в интернете практически весь день сижу. Перестань гнать чушь, складывается впечатление, что ты говоришь, лишь бы что-то ляпнуть.

Я не говорил, что я гуру, по причине того, что я не гуру. Однако и не ламер в этом вопросе.
Тема пусть будет открыта, указывать не надо.

Про то, какая ось круче больше не спорим, теперь обсуждаем Установка Windoze глазами линуксоида (100% факты)

w00d
15.07.2005, 13:00
2k00p3r:
Малаца! (про сервер)
В качестве домашнего линух все равно лучше:
Нет проблем с троянами, вирусами

А проги везде одинаковые...

hehehe777
19.07.2005, 10:44
Ну что сказать. ИМХО, статью писал явный ламер (по части Виндов). Человек освоил Linux и теперь считает себя круче всех :). Так, на вскидку -

как мне поставить ХР на reiser ?
А вот если задуматься - можно ли поставить Linux на NTFS?

Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.
Правильно писать - Процесс активации ВОРОВАННОЙ виндовс - это вообще отдельная история

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать???
Иначе как полным дегенератом автора после этого и не назвать. В Linux'е, видимо, пути он никогда не прописывал :D.

Ну и так далее. Короче, не умеешь в воду пердеть - нечего и рыбу пугать.

nerezus
19.07.2005, 11:13
А вот если задуматься - можно ли поставить Linux на NTFS?
Зачем ставить линукс на эту кривую фс? она же фрагментируется!!!
//ставили же на фат32 ;)


Правильно писать - Процесс активации ВОРОВАННОЙ виндовс - это вообще отдельная история
как раз наоборот!
зачем ворованную активировать -кряк есть ;)
а вот ты купи и активируй :)))) кряк намного легче заюзать :)


Иначе как полным дегенератом автора после этого и не назвать. В Linux'е, видимо, пути он никогда не прописывал
а ты пробовал? ограничение в windoze на пути - 512 символов, а каждая хрень в своей папке.
Делай выводы ;)

w00d
19.07.2005, 11:14
>А вот если задуматься - можно ли поставить Linux на NTFS?
Нахрена лучшую ось ставить на одну из отстойнейших фс???

>Правильно писать - Процесс активации ВОРОВАННОЙ виндовс - это вообще отдельная история
Возможно, что не ворованной..
У тебя лицензионная???

>Иначе как полным дегенератом автора после этого и не назвать. В Linux'е, видимо, пути он никогда не прописывал
Ну извините , но во всех никсах путь на /бин или /юсрс/бин точно происаны по дефолту!


Автор предыдущего поста решил вы*бнуться и показать себя полным ламером!

tester2005
19.07.2005, 19:44
<offtopic>
имхо, w00d, nerezus, братцы по легче, сразу видно уже по его нику "hehehe777", что не стоит ему чет доказывать и объяснять...

Linux на NTFS??? мда, зачем с ума сходить...

</offtopic>

w00d
19.07.2005, 22:00
По нику hehehe777 видно, что это скорее кто-то из участников форума с новым ником...
это имхо..

tester2005
19.07.2005, 23:17
По нику hehehe777 видно, что это скорее кто-то из участников форума с новым ником...
это имхо..

может быть. Ток я не врублю ему че слабо со своим ником тут по вые****са...

w00d
19.07.2005, 23:27
Именно! для этого и зарегал левого какого-то....

hehehe777
21.07.2005, 11:04
А вот если задуматься - можно ли поставить Linux на NTFS?

Зачем ставить линукс на эту кривую фс? она же фрагментируется!!!
//ставили же на фат32
Все в этом мире относительно :). Кому-то нравится NTFS. Не хочу сказать, что она лучше reiserfs, ибо мало что про последнюю знаю. Это, кстати, можно тоже считать недостатком - уверен что далеко не каждый спасательный диск ее поддерживает ;). Да и система новая, не очень обжитая - вот упадет система в процессе активной работы... Гарантируют ли использованные алгоритмы балансировки деревьев, что файловая система не развалится?
Но дело-то в другом - везде есть свои ограничения, и в Винде, и в Linux.

зачем ворованную активировать -кряк есть
а вот ты купи и активируй ))) кряк намного легче заюзать

Не знаю, кряк у меня вызывал какие-то неприятные ощущения. Хотя все работает, но неприятный осадок остался.

а ты пробовал? ограничение в windoze на пути - 512 символов, а каждая хрень в своей папке.
Делай выводы
Мне до сих пор хватало :). Тем более, что это надо для ограниченного числа приложений, запускаемых из командной строки; для большинства программ удобнее ярлыки использовать :D.

hehehe777
21.07.2005, 11:06
Ну извините , но во всех никсах путь на /бин или /юсрс/бин точно происаны по дефолту!

Ну извините, но во всех виндоуз путь на C:/виндоз и C:/виндоз/систем тоже прописаны по дефолту.
А еще много что лежит в /sbin или /usr/sbin, не раз сталкивался с тем, что админ забыл их в пути добавить. Потом удивляешся, а фигли это traceroute не установлен.

мхо, w00d, nerezus, братцы по легче, сразу видно уже по его нику "hehehe777", что не стоит ему чет доказывать и объяснять...
хм, tester2005
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

По нику hehehe777 видно, что это скорее кто-то из участников форума с новым ником...
Вынужден тебя огорчить - "сами мы не местные" :D

nerezus
21.07.2005, 11:23
не раз сталкивался с тем, что админ забыл их в пути добавить. такого админа "фгазенваген" %)
и еще: .bashrc - это не спроста


Потом удивляешся, а фигли это traceroute не установлен а может он и не установлен ;)


Мне до сих пор хватало . Тем более, что это надо для ограниченного числа приложений, запускаемых из командной строки; для большинства программ удобнее ярлыки использовать . а мне не хватает!
то есть я должен выбирать, что прописывать: пути к перлу, питону, джаве и т.д. и все время лезть в настройки и менять, а мне хочется один раз настроить, а потом не мучаться, но похоже это не возможно...

Rabid Rabbit
15.10.2005, 03:27
nerezus, не бирись судить то в чом ни разбираишся, иначе ты ламеру подобин. Спасиба что развисилил, аднака)

nerezus
15.10.2005, 09:13
nerezus, не бирись судить то в чом ни разбираишся, иначе ты ламеру подобин. Спасиба что развисилил, аднака) ась? лишь бы ляпнуть? или что-то сказать можешь?

Dronga
15.10.2005, 15:30
Эх ребята.... Ну что тут сказать?? Волею судьбы я оказался в совершенно противоположной ситуации, после годов под виндой оказался под линуксом. Обстоятельства очень неприятные. Под рукой старый слабый комп (CPU 400 МГц/Video 4Мб/RAM 128Мб/HDD 10Гб) и дистрибутив Linux Mandrake 8.2. Не буду тут ругаться матом, просто я хочу сказать что мой взгляд справедлив против взгляда nerezus'a. Думаю есть смысл написать ответную статью, но сейчас отпишу только замечания.

На самом деле нет смысла говорить лучше/хуже, musthave/mustdie.. Эти ОС просто разные.

Вместо wordpad попробуй notepad. Вообще все переменный среды прописываются Панель Управления - Система.

Глюки с CD-ROMом в винде это полбеды.. А вот то что я лоток не мог полчаса вытащить имея открытый /mnt/CDROM это вам как? По началу въехать не мог даже перезагружался..

Что больше всего убило в линуксе это процесс установки новых программ. Вот ты говоришь, в виндах не знаю что куда... А когда ты RPM пакет ставишь? Заранее извиняюсь, если я чего-то не увидел, но там даже каталог установки у меня не спросили. Потом попался мне файлик интересный, очень хотелось его установить, только расширение он имел DEB, собственно на этом всё кончилось. Отдельная история про проги поставляемые в исходниках. Мандрейк по умолчанию gcc не установил, поэтому сами понимаете... А о таких вещах как ./configure я только из README узнал.

Решил установить gcc так как он есть в комплекте, но обнаружилось что ещё куча всего не установилось по умолчанию.. Тогда я просто поставил пункт ПОЛНАЯ УСТАНОВКА. После установки я был в шоке когда оказался в чистом bash. Как оттуда войти во что нить покрасочнее?? Интуитивно ввёл X... Всё.. Появилось какое-то серое окно и всё... Я по сей день не знаю как в графическую среду войти из оболочки. Снова переустановка... На этот раз Выборочная. Кстати, установил все графические оболочки (11), но рабочими оказалось лишь 5 =)

KDE понравился) Игры тоже) Armagetron рулит) ....

Блин, я уже статью начал писать, в общем так, кто захочет увидеть такую статью, отпишите в личку.

nerezus
15.10.2005, 16:28
Статья не моя, однако гротеск рулит =)

Я уже сам под виндой, причина одна - не хватает софта (//ну хоть сюда таблицу софта не суйте =)) ) =) да и .net под винду заточен =\

тема из раздела хумор - поэтому и не в никсах =)

Rabid Rabbit
15.10.2005, 16:58
сказать моно многа всего но я не люблю многа грить в таких запущиных случаях)) практичиски ф каждом абзацы ляпсусы наличиствают, каторыи тибя характиризуют не как чайнека но как ламо (па причинам каторыи я указал выше). А па сути скравнивать опен сорс с закрытым низзя ваще. Ты пытаишься приминить критерии аценки опенсорсоваго ПО к виндафз, Dronga можит сделать наабарот и все эта будит галимый треп ф канечнам итоги. Паэтаму этат спор ни имеит смысла и разумныи люди да него ни апускаюца.

nerezus
15.10.2005, 17:26
Паэтаму этат спор ни имеит смысла и разумныи люди да него ни апускаюца. Я запостил это в болталке(несмотря что есть раздел никсы), но люди начали спорить =)

каторыи тибя характиризуют не как чайнека но как ламо Я бля при чем? ;) Это хумор древний ;)

Я выложил, чтобы люди посмеялись, но люди начали спорить =( Но при этом некоторые говорили глупости, и я их начал одергивать =)

Еще вопросы?

Otaku
16.10.2005, 03:26
У меня на компе обе эти оси мирно сосуществуют(правда у меня RedHat).
А так довольно прикольная тема получилась.

inSa(Ne)rd
16.10.2005, 15:06
.. но я не люблю многа грить в таких запущиных случаях)) не заметно...