Просмотр полной версии : Ещё раз о пирамиде
Пирамида и пирамида беспощадная - для облигаций «МММ», например, не нужно было тратить кучу электричества и сжигать ресурс высокотехнологичных видео-карт.
Давайте поговорим о так называемых «криптовалютах». Прежде всего о Bitcoin, но и об остальных тоже.
Вот я – дипломированный экономист с большим опытом как предпринимательской деятельности, так и работы в различных аналитических структурах. И вроде как знаю о теориях денег (да, есть и такие) если не всё, то почти всё. Какие бывают виды денег – товарные, обеспеченные, фиатные, кредитные, внутренние, «гезелевские», «итакские» etc.
Но я никак не могу понять одного: чем «Bitcoin» принципиально отличается от «МММ»?
Нет, есть пара мелких отличий. Например, для облигаций «МММ» не нужно было тратить кучу электричества и сжигать ресурс высокотехнологичных видео-карт (из-за этой истерики я не могу себе обновить видео-карту, потому что производители поймали волну и задрали цены).
И когда пирамида «Bitcoin» обрушится (а куда ж она денется, с подводной лодки-то?!), то «счастливые обладатели» единичек и ноликов останутся вообще ни с чем, а «акционеры» МММ могли хотя бы своими бумажками обклеить туалет или подтереть зад.
А в том, что пирамида «Bitcoin» скоро обрушится, лично у меня нет никаких сомнений. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на график роста его стоимости (сейчас дошло уже до 17 тысяч, график слегка отстаёт и не учитывает самых свежих данных)
а затем сравнить его с вот этим классическим графиком
Ну и для полноты возьмём ещё картинку «из учебника», теоретически объясняющую каждую из фаз
ИМХО нагляднее некуда.
Особенно весёлой на этом фоне выглядит информация о том, что на Чикагской товарной бирже (внимание: при участии наших любимчиков из «Goldman Sachs»!) начались торги фьючерсами на биткойн. Какой же пузырь без активнейшего участия в нём американцев?!
А CDS на биткоины ещё не продают? Я б, как Майкл Бьюрри из «Big Short», купил. На все деньги.
Если учесть, что общее количество биткоинов ограничено в 21 миллион, а стоимость одного биткоина скакнула сейчас до 17 тысяч долларов, то размер пузыря уже приближается к 400 миллиардов долларов (реально меньше, но порядок цифр всё равно примерно такой).
Знаете, если бы я был сторонником теорий заговора, то, пожалуй, счёл бы, что вся эта афёра с криптовалютами – это операция спецслужб. Сами подумайте – в криптовалюты активно вкладываются контрабандисты, наркоторговцы, оружейные бароны, террористы и прочие уголовники (а также лохи, но их не жалко). И когда они уже вбухают в это львиную часть своих нажитых неправедных трудом сбережений – пузырь схлопнется. Конгениально, Киса!
А если серьёзно, то одна из основных проблем мировой экономики – это наличие огромного количества ничем не обеспеченных денег («спасибо» ФРС США, которые эмитировали их десятилетиями в абсолютно безумных количествах).
Пузыри «криптовалют», конечно, не справятся со всей этой массой: даже 400 миллиардов биткоина – это капля в море. Но, во-первых, это ещё не предел раздутия пузыря, он может ещё подрасти. А во-вторых, уже запущены следующие лохотроны – Этериум, Риппл, Лайткоин, Монеро etc.
Впрочем, если говорить более глобально, то весь американский фондовый рынок – это один огромный пузырь. Индекс Dow Jones Average на днях обновил исторический максимум, а западные аналитики уже назвали 2017 год «самым успешным годом для акций в мировой истории».
Но фишка в том, что практически все кто мог, уже «вошли в рынок»
А это значит, что расти фондовому рынку больше некуда – все американские деньги уже в нём, включая деньги пенсионных фондов, домохозяйств и банковские кредиты. Расти дальше попросту не на что, деньги у покупателей практически закончились.
Популистские обещания Трампа про «мейк грейт эгейн» послужили надуванию этого глобального пузыря самым активным образом. И весь этот рост фондовых рынков никак не связан с реальной американской экономикой.
А что происходит с маленькой, но гордой птичкой, когда она достигает потолка своих возможностей и выдыхается? Птичку жалко, а вот спекулянтов на фондовых рынках как-то совсем наоборот.
Поэтому покупайте биткойны и акции «Эппл» – боженька любит идиотов.
(НЕ МОЕ ЧЕСТНО СКОММУНИЗЖЕНО С ПРОСТОРОВ ИНТЕРНЕТА)
А почему биток вообще должен нечего не стоить? Почему он просто не может остановится на 5 тысяч например и столько и стоить?
Desert написал(а):
А почему биток вообще должен нечего не стоить? Почему он просто не может остановится на 5 тысяч например и столько и стоить?
Потому что есть те кто майнит его и покупает, есть спрос - растет цена.
kilochaya
22.12.2017, 21:10
Apolon написал(а):
Потому что есть те кто майнит его и покупает, есть спрос - растет цена.
Так если перестанут покупать то он не вырастит.
kilochaya написал(а):
Так если перестанут покупать то он не вырастит.
Все верно.
Desert написал(а):
А почему биток вообще должен нечего не стоить? Почему он просто не может остановится на 5 тысяч например и столько и стоить?
У битка не может быть фиксированая цена и она будет скакать в любом случае просто потому что его скупают. Если что то скупают то цена будет расти.
bonapart
22.12.2017, 23:26
vadimr написал(а):
У битка не может быть фиксированая цена и она будет скакать в любом случае просто потому что его скупают. Если что то скупают то цена будет расти.
Тоже самое относится и к другим крито валютам насколько я понимаю?
bonapart написал(а):
Тоже самое относится и к другим крито валютам насколько я понимаю?
Да.
Фиксированая цена это когда держит одну отметку, а биток и другие крипты все время скачут.
bonapart
23.12.2017, 20:24
Apolon написал(а):
Да.
Фиксированая цена это когда держит одну отметку, а биток и другие крипты все время скачут.
Цена на биток падает только тогда когда его в больших обьемах продают или есть другие факторы?
kilochaya
23.12.2017, 21:29
bonapart написал(а):
Тоже самое относится и к другим крито валютам насколько я понимаю?
Да это как акции. Если их скупают то их цена растет а если продают в больших количествах то цена падает. Только биток можно майнить и из за этого тоже цена скачет.
bonapart написал(а):
Цена на биток падает только тогда когда его в больших обьемах продают или есть другие факторы?
Еще майнинг играет роль но продажа\покупка битка более влияет на его цену.
kilochaya
24.12.2017, 20:25
Apolon написал(а):
Еще майнинг играет роль но продажа\покупка битка более влияет на его цену.
Господи ну понятно же что если ты купил биток на миллиард то от этого его цена зависит больше но майнинг тоже нужно учитывать потому что это не акции и не просто валюта.
Apolon написал(а):
Еще майнинг играет роль но продажа\покупка битка более влияет на его цену.
В Китае собирают огромные майнинг фермы которые как минимум себя окупают и дают хороший доход.
Desert написал(а):
В Китае собирают огромные майнинг фермы которые как минимум себя окупают и дают хороший доход.
Потому что это китай) Там стоят солнечные энерго батареи по 4 футбольных поля в час!
kilochaya
28.12.2017, 00:09
Desert написал(а):
В Китае собирают огромные майнинг фермы которые как минимум себя окупают и дают хороший доход.
У них электро энергия самая дешевая потому их и строят.
kilochaya
28.12.2017, 00:10
Desert написал(а):
В Китае собирают огромные майнинг фермы которые как минимум себя окупают и дают хороший доход.
У них электро энергия самая дешевая потому их и строят.
Desert написал(а):
В Китае собирают огромные майнинг фермы которые как минимум себя окупают и дают хороший доход.
Да везде делают фермы, особенно на больших фирмах. В соседней теме есть как одна большая русс. компания сделала у себя на заводе ферму.
Блуд Еретиков
29.12.2017, 15:21
Apolon написал(а):
Да.
Фиксированая цена это когда держит одну отметку, а биток и другие крипты все время скачут.
Хорошо, когда скачут вверх, а то что нынче происходит, это не есть хорошо.
Apolon написал(а):
Да везде делают фермы, особенно на больших фирмах. В соседней теме есть как одна большая русс. компания сделала у себя на заводе ферму.
Просто в Китае там был целый ангар и он был забит электроникой и такие толстенные провода лежали. Такого точно ни у кого нет.
Блуд Еретиков
29.12.2017, 21:55
Desert написал(а):
Просто в Китае там был целый ангар и он был забит электроникой и такие толстенные провода лежали. Такого точно ни у кого нет.
В китае и есть самые большие фермы по майнингу.
Блуд Еретиков написал(а):
В китае и есть самые большие фермы по майнингу.
Там правительство это финансирует потому так.
Блуд Еретиков
29.12.2017, 23:34
Vandal☣ написал(а):
Там правительство это финансирует потому так.
Напомнить первую пеламиду в СССР, она была именно перамидой, и либо правительство скрыло что финансировало его, либо никто и никогда его не финансировал. Приумножение денег можно добиться лишь трудом, а никак не вложив куда либо, и быть уверенным что однажды ив станешь миллионером.
Блуд Еретиков написал(а):
Напомнить первую пеламиду в СССР, она была именно перамидой, и либо правительство скрыло что финансировало его, либо никто и никогда его не финансировал. Приумножение денег можно добиться лишь трудом, а никак не вложив куда либо, и быть уверенным что однажды ив станешь миллионером.
Не понимаю почему, фермы могут майнить не только биткоин но и другую другую криптовалюту ну еще их можно разобрать и вернуть большую часть денег.
Блуд Еретиков написал(а):
Напомнить первую пеламиду в СССР, она была именно перамидой, и либо правительство скрыло что финансировало его, либо никто и никогда его не финансировал. Приумножение денег можно добиться лишь трудом, а никак не вложив куда либо, и быть уверенным что однажды ив станешь миллионером.
В СССР была пирамида которую они и финансировали?
Блуд Еретиков
30.12.2017, 00:22
Bembi написал(а):
В СССР была пирамида которую они и финансировали?
Человек утверждает, что скам и пирамида имеют отличие тем, что пирамиду финансирует государство а скам лохотрон, вот я и объяснил насчёт пирамиды. С СССР я конечно ошибся, Мавроди вроде финансовой пирамидой сделал МММ только в 94 году, но суть должна была быть понятной.
Блуд Еретиков написал(а):
Человек утверждает, что скам и пирамида имеют отличие тем, что пирамиду финансирует государство а скам лохотрон, вот я и объяснил насчёт пирамиды. С СССР я конечно ошибся, Мавроди вроде финансовой пирамидой сделал МММ только в 94 году, но суть должна была быть понятной.
Мавроди финансировал СССР? Акции и биткоин немного разная вещь. Акции нельзя майнить.
Блуд Еретиков написал(а):
Человек утверждает, что скам и пирамида имеют отличие тем, что пирамиду финансирует государство а скам лохотрон, вот я и объяснил насчёт пирамиды. С СССР я конечно ошибся, Мавроди вроде финансовой пирамидой сделал МММ только в 94 году, но суть должна была быть понятной.
Мавроди просто посмотрел тоже самое что было на западе там такое уже было и мало кто на такое велся но в СССР было принято верить друг другу и государству так как друг друга почти не обманывали. Вот потому люди и поверили и повелись.
Блуд Еретиков
30.12.2017, 09:47
Bembi написал(а):
Мавроди финансировал СССР? Акции и биткоин немного разная вещь. Акции нельзя майнить.
Эм, ты читаешь все что тут написано, или просто задаёшь вопросы, что бы потом опять что нибудь написать ?
Блуд Еретиков написал(а):
Эм, ты читаешь все что тут написано, или просто задаёшь вопросы, что бы потом опять что нибудь написать ?
Я тоже не понимаю причем тут лохотрон и биткоин.
Уже не понятно что начали в теме писать
Apolon написал(а):
Уже не понятно что начали в теме писать
Один пишет про СССР что там ГОСУДАРСТВО финансировало лохотрон ммл потом что то еще, вот и после такого как можно бросить курить?
Блуд Еретиков написал(а):
Эм, ты читаешь все что тут написано, или просто задаёшь вопросы, что бы потом опять что нибудь написать ?
Ты считаешь что лохотрон в советском союзе который финансировал сам Сталин наверное (что за бред жесть просто) это тоже самое что и биткоин?
Bembi написал(а):
Ты считаешь что лохотрон в советском союзе который финансировал сам Сталин наверное (что за бред жесть просто) это тоже самое что и биткоин?
Наверное он думает что то лохотрон что и биткоин лохотрон.
Vandal☣ написал(а):
Наверное он думает что то лохотрон что и биткоин лохотрон.
Как биткоин может быть лохотролном если это криптовалюта в которую дофига бабла влили.
Bembi написал(а):
Ты считаешь что лохотрон в советском союзе который финансировал сам Сталин наверное (что за бред жесть просто) это тоже самое что и биткоин?
Это Сталин МММ финансировал?
Bembi написал(а):
Как биткоин может быть лохотролном если это криптовалюта в которую дофига бабла влили.
А разве это показатель, что в него много баблка влили, что он не лохотрон?
Apolon написал(а):
Это Сталин МММ финансировал?
Блуд Еретиков написал(а):
Напомнить первую пеламиду в СССР, она была именно перамидой, и либо правительство скрыло что финансировало его, либо никто и никогда его не финансировал. Приумножение денег можно добиться лишь трудом, а никак не вложив куда либо, и быть уверенным что однажды ив станешь миллионером.
Походу да
Apolon написал(а):
А разве это показатель, что в него много баблка влили, что он не лохотрон?
Инвесторы уж точно не лохи миллионы вливать в хайп.
Bembi написал(а):
Инвесторы уж точно не лохи миллионы вливать в хайп.
Биткоин не хайп! Как вот как можно относить крипту к хайпу?
Bembi написал(а):
Инвесторы уж точно не лохи миллионы вливать в хайп.
То есть то что сейчас миллионеры вкладывають большие деньги, то они лохи?
Apolon написал(а):
То есть то что сейчас миллионеры вкладывають большие деньги, то они лохи?
Почему? Они же не в хайп вкладывают а в криптовалюту которая имеет огромные как мы увидели перспективы развития.
Vandal☣ написал(а):
Почему? Они же не в хайп вкладывают а в криптовалюту которая имеет огромные как мы увидели перспективы развития.
Vandal☣ написал(а):
Почему? Они же не в хайп вкладывают а в криптовалюту которая имеет огромные как мы увидели перспективы развития.
Прочти что написал юзер и все поймешь.
"Сами подумайте – в криптовалюты активно вкладываются контрабандисты, наркоторговцы, оружейные бароны, террористы и прочие уголовники (а также лохи, но их не жалко)"
Как же инвесторы которые просто хотят заработать? Они же не лохи.
Vandal☣ написал(а):
"Сами подумайте – в криптовалюты активно вкладываются контрабандисты, наркоторговцы, оружейные бароны, террористы и прочие уголовники (а также лохи, но их не жалко)"
Как же инвесторы которые просто хотят заработать? Они же не лохи.
Черный сгусток населения вкладывает с целью отмыть деньги.
Но есть и белые инвесторы, о них можно найти в гугле.
Apolon написал(а):
Черный сгусток населения вкладывает с целью отмыть деньги.
Но есть и белые инвесторы, о них можно найти в гугле.
В основном белого бабла влито немерено насколько я понимаю.
bonapart написал(а):
Цена на биток падает только тогда когда его в больших обьемах продают или есть другие факторы?
Да есть конечно это спрос , сейчас не все могут позволить себе купить биткок или его часть проще купить более дешевую валюты и с ней проводить манипуляции и она будет не хуже битка!
padre написал(а):
Да есть конечно это спрос , сейчас не все могут позволить себе купить биткок или его часть проще купить более дешевую валюты и с ней проводить манипуляции и она будет не хуже битка!
А что ты купишь и какие манипуляции будешь проводить????
Ripple я куплю он за неделю вырос в 10-20 раз,либо на бирже буду играть либо на жопе ровно сидеть буду и ждать
Vandal☣ написал(а):
А что ты купишь и какие манипуляции будешь проводить????
Купить крипту, подобную Doge, а потом ждать и надеяться что она взлетит
Delaxx написал(а):
Купить крипту, подобную Doge, а потом ждать и надеяться что она взлетит
доги не сильно и взлетят! Они за столько лет немного поднялись а риплы показали себя
padre написал(а):
доги не сильно и взлетят! Они за столько лет немного поднялись а риплы показали себя
Показал себя на фоне битка!
padre написал(а):
доги не сильно и взлетят! Они за столько лет немного поднялись а риплы показали себя
Где можно купить эти риплы?
все это обычная пирамида тут даже спорить не о чем
Эжен написал(а):
все это обычная пирамида тут даже спорить не о чем
На подобие МММ
Delaxx (https://forum.antichat.xyz/members/955471/), да Только большего масштаба
Delaxx (https://forum.antichat.xyz/members/955471/), не удивлюсь что мавроди руку приложил)))
Эжен написал(а):
Delaxx (https://forum.antichat.xyz/members/955471/), не удивлюсь что мавроди руку приложил)))
Если Мавроди, тогда остается только ждать закрытия битка
Delaxx написал(а):
Купить крипту, подобную Doge, а потом ждать и надеяться что она взлетит
А какую подобную догу?
Vandal☣ написал(а):
А какую подобную догу?
Да их много, любую, которая еще стоит копейки
Delaxx написал(а):
На подобие МММ
МММ и биткоин как и другие криптовалюты сравнивать нельзя. Это всё из других эпох. Криптовалюта это как золото или алмазы которых ограниченное количество и их легко переправлять в любую точку мира и переводить в любую другую валюту будь то доллары, рубли, евро и даже фунты.
Эжен написал(а):
Delaxx (https://forum.antichat.xyz/members/955471/), не удивлюсь что мавроди руку приложил)))
Это уже слишком. У него нет таких возможностей.
Vandal☣ написал(а):
МММ и биткоин как и другие криптовалюты сравнивать нельзя. Это всё из других эпох. Криптовалюта это как золото или алмазы которых ограниченное количество и их легко переправлять в любую точку мира и переводить в любую другую валюту будь то доллары, рубли, евро и даже фунты.
В золоте и алмазах можно ходить и хвастаться, а в битке нет)
Delaxx написал(а):
В золоте и алмазах можно ходить и хвастаться, а в битке нет)
Можно ходить и орать что у тебя есть битки
Vandal☣ (https://forum.antichat.xyz/members/956104/), дело не в эпохах( это все условности по большому счету) а в самой схеме. И МММ и биток схожи в том что есть искуственно раздутый спрос. Пока он есть - растет стоимость. Произойдет какой нибудь форс мажор как с ммм - рухнет в ноль. Не произойдет- рухнет в ноль чуть попозже Но все равно рухнет
Эжен написал(а):
Vandal☣ (https://forum.antichat.xyz/members/956104/), дело не в эпохах( это все условности по большому счету) а в самой схеме. И МММ и биток схожи в том что есть искуственно раздутый спрос. Пока он есть - растет стоимость. Произойдет какой нибудь форс мажор как с ммм - рухнет в ноль. Не произойдет- рухнет в ноль чуть попозже Но все равно рухнет
Форс мажор - это если инвесторы его просто продадут? Это нормальная ситуация для биткоина.
Vandal☣ (https://forum.antichat.xyz/members/956104/), нет форс мажор эт немного другое. Это как с недавним падением на 49 процентов ток из за слуа что в Ю Корее его запретят. начали его скидывать все цена рухнула. по сути со всеми рисковаными инвестициями так. Пока биткоин был средством расчета он что то стоил( именно как средство расчета) Сейчас он превратился в инвестиционный материал. То есть его приобретают с единственной целью продать подороже. Поэтому он и рухнет рано или поздно когда инвесторы начнут выводить прибыль( ну кто то и убыль)))
Эжен написал(а):
Vandal☣ (https://forum.antichat.xyz/members/956104/), нет форс мажор эт немного другое. Это как с недавним падением на 49 процентов ток из за слуа что в Ю Корее его запретят. начали его скидывать все цена рухнула. по сути со всеми рисковаными инвестициями так. Пока биткоин был средством расчета он что то стоил( именно как средство расчета) Сейчас он превратился в инвестиционный материал. То есть его приобретают с единственной целью продать подороже. Поэтому он и рухнет рано или поздно когда инвесторы начнут выводить прибыль( ну кто то и убыль)))
Когда биткоин был средством расчета учитывая гиганскии комиссии за обычный перевод ?
Андрей35
26.01.2018, 12:59
Да согласен, с комиссией у биткоина всё очень непросто, слишком большая она, но я думаю на то есть причины.
vBulletin® v3.8.14, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot