Как лучше работать?

[-=lebed=-]

Как всё же лучше зарабатывать деньги?
Сабж.

[UnDRaux]

Думаю, ответ очевиден: Работать на себя.

Говорю по собственному опыту, т.к. прошел все вышеперечисленные варианты.

[Nightmarе]

Работать на себя если бизнес маленький, а если крупный, то... хорошо тем у кого нервы железные.
А ещё лучше иметь крупный бизнес далеко от России.

[alextoun]

попу на панель выставить :D
А если по делу. А вы пробовали иметь своё дело? фирму и руководить ею? хех это ещё должен быть хороший начальник, не так уж всё просто ребята. Я считаю первое время полюбому в какой-нибудь фирме 1-2 годика надо отпахать, набраться опыта....
Да и разница в чём: за ту же 20-ку, 30-ку ты будеш сидеть там чё то писать и стабильно получать. А чтоб руководителем быть, это надо стартовый капитал на раскрутку, открытие Агенства, аренда офиса, найм сотрудников, рабочей техники. Потом за всем этим следить......Другое дело сидиш дома, руководиш группой фрилансеров. Да это намного легче, и то требует подход индивидуальный к каждому человеку.

[AlexV]

Легально. :)

P.s. Добавил:
Ответил - когда еще вариантов ответа не было. А по сути - работаю почти 2 год в фирме (если честно задолбался уже), + на себя в инете. Но появляются мысли уйти и работать только на себя.

[devton]

лучше устроиться на постоянную неПыльную и довольно легкую работу со стабильно большим доходом и нулевой еблей мозга :)
и плюс к этому в свободное от работы время (и свободное время на работе ;) ) работать на себя - кодить свои задумки, выполнять заказы более щедрых дядь итп

[Rebz]

Чтобы иметь свою дело - надо сначала мозги иметь.
Безусловно, это лучше работать на себя, но затрат в несколько раз больше.. и моральных, и профессиональных, и управленческих.. не каждый потянет.
А тем более, обычно лет 5-10 работают на дядю, потом созревают и открывают свой бизнес.

[iddqd]

Мне без разницы на кого работать- на себя или на дядю, главное, чтоб работа нравилась и была по душе. Чтоб ты чувствовал, "что это твое".
"Счастье в жизни- это найти свое призвание, занятие по душе" (с) Г.Сковорода

[UnDRaux]

обычно лет 5-10 работают на дядю, потом созревают и открывают свой бизнес.

а у меня в жизни вышло иначе, сначала на себя, теперь на дядю... даже на дядей :(

[procedure]

Практически все, кто имели/имеют/будут иметь свой бизнес, воровали, кидали, убивали, ломали, и.т.д. и.т.п.

[-=lebed=-]

Практически все, кто имели/имеют/будут иметь свой бизнес, воровали, кидали, убивали, ломали, и.т.д. и.т.п.
Почему же? У меня легальный был и ни у кого я не воровал и никого не кидал, это меня государство прокинуло, поэтому пришлось закрыть... :(

[procedure]

Значит нужно было кого нибудь убить, кинуть, ломануть, подкупить, хэкнуть, заставить, подставить и.т.д. чтоб не закрыли.

[humansapiens]

так трудно сказать однозначно...если работать на организацию подходит боьшинству, то для предпринимательства (реальный бизнес - промышленность, торговля, или финансовый - в ценных бумагах) нужен стартовый капитал. Если про себя, то сначала в организации, а после когда наберу необходимую сумму, то начну свой бизнес. но ограмный минус в том, что даже по началу придется себя сильно ограничивать и аккумулировать пол зарплаты в фонды.

[-=lebed=-]

Значит нужно было кого нибудь убить, кинуть, ломануть, подкупить, хэкнуть, заставить, подставить и.т.д. чтоб не закрыли.
Угу, была идея взорвать налоговую инспекцию... :D

[Fepsis]

Мне кажется лучше совмещать.. Сейчас на себя работаю, работаю один, обязательств ни перед кем не имею.. Могу себе позволить забить на всё и нихрена не делать, чем, в общем то, иногда злоупотребляю..(( И получается так: работаешь - зарабатываешь, не работаешь - х*й тебе... Конечно, самый прекрасный вариант, когда присутствует постоянный внутренний стимул, который тебе говорит: "Давай п***й работать..!!!" А если внутренний притупляется, нужно чтобы был внешний, чтобы заветную фразу "Давай п***й работать..!!!" всё же кто-то произнёс... Сейчас вот думаю устроиться ещё и к "дяде" на полдня... хотябы ради того, тобы заставить себя проснуться пораньше...

[F1shka]

Я уже поработал ...

[fucker"ok]

лучше устроиться на постоянную неПыльную и довольно легкую работу со стабильно большим доходом и нулевой еблей мозга
и плюс к этому в свободное от работы время (и свободное время на работе ) работать на себя - кодить свои задумки, выполнять заказы более щедрых дядь итп
По-моему тоже это идеальный вариант.
Создать свое дело сложно, проще работать на кого-то т.к. минимум ответственности.
Но при этом к примеру можно соорудить пару сайтов, которые под боком будут приносить еще доход при минимальных затратах на них как в плане средств, так и времени.

[procedure]

Угу, была идея взорвать налоговую инспекцию... :D
Зачам взрывать, если можно поговорить душевно($) или по панитиям(!))) с начальством. Хотя если денег докуя, то можно и теракт устроить (нанять чурку, типа Садам Хусейна).
p.s. А ты налоги не платил, раз проблемы с нал. были? Вот видишь, тоже ведь нарушал)

[-=lebed=-]

А ты налоги не платил, раз проблемы с нал. были? Вот видишь, тоже ведь нарушал)
Было бы с чего платить... Наверно не в курсе что такое "Вменёнка" когда налог зависит от площади арендуемого помещения, а не от вырученного с её использованием дохода...

[UnDRaux]

Практически все, кто имели/имеют/будут иметь свой бизнес, воровали, кидали, убивали, ломали, и.т.д. и.т.п.

чёза бред? имхо.... 90-е годы прошли... очнитесь!

[Rebz]

чёза бред? имхо.... 90-е годы прошли... очнитесь!
это точно. 90-е прошли, а в головах не у всех прошли оказывается.

[procedure]

это точно. 90-е прошли, а в головах не у всех прошли оказывается.
Это, вот только не надо Ребз, вот такой хни, я это не люблю когда меня выставляют за дурака))
Или тебе просто так приятно, взять и обо*рать меня, из за того что у меня имеется личное мнение?
Сейчас да, физически мало кто чего предпринимает, в целях повышения бизнеса используют другие незаконные методы.....и вам всем о них известно лучше чем другим, на форуме безопасности веб интерфйсов....
В 90ые оружие было - оруже, сейчас оружие - информация, а именно её отсутсвие или присудствие....
Незаконное введение бизнеса осталось до сих пор, просто изменилась система...

Или тебе перечислить?
1. Двойная бухгалтерия
2. ddos конкурентов
3. Спам
4. блэк сео, раскрутка сайта
5. ...(и еще много, много чего плохого и хорошего, то чего я не знаю, и то чего знаю)

p.s. по поводу 90ых, так вот как раз и в 90ые все работали на дядю, а сейчас все больше людей становиться фриилансеров, людей работающих на заказ, или которые сами себе ищут клиентов. Поэтому если уж касаться темы что сейчас "модно", а что сейчас в стиле 90ых, то в стиле 90ых работать на дядю. А в стиле настоящего времени, наиболее лучший вариант, - работать на себя.

[UnDRaux]

2 procedure:

Перечисленные тобой методы, лишь отдельные крупинки в мире бизнеса. Если придраться, то можно найти еще и не 1 десяток незаконных действий, с целью разбогатения. Я (и думаю Ребз тоже) лишь опротиворечил твои слова по поводу убийств, грабежей и т.п. Сеёчас ты перевернул это на 180 градусов, ссылаясь на информационное оружие. А тот, кто держит скажем цех по производству пирожков, он тоже ДДосит сайты конкурентов? О_о или может он их убивает или грабит? Хотя он тоже работает только на себя! Сфера частного бизнеса в наши дни безгранична, поэтому методы у всех разные! и на мой взгляд среди этих методов, преступная часть крайне минимальна. Ибо сейчас за этим хорошо следят соответствующие органы, в отличие же от 90-х, когда органы сами купались в преступной среде!

зы... и вроде тебя никто не пытался оскорбить или выставить в дураках... имхо!

[procedure]

UnDRaux
1. на будующее, под словом бизнес, я никогда не буду считать, лавочку производства пирожков или магазин на переулке.
2. Не спорь, речь шла не только об убийствах (которые все равно есть), а о незаконном ведении бизнеса.
Расшифрую для тебя:
Вариант в опросе: (Лучше не работать (воровать, кидать и т.п.)) - и тому подобное, я так понял как "и тому подобные не законные вещи).

[Rebz]

Это, вот только не надо Ребз, вот такой хни, я это не люблю когда меня выставляют за дурака))
Ну чего ты сразу горячишься? Я констатировал факт. Есть такое, да. Имеешь мнение - молодец! Дураком я тебя не собирался выставлять, также ответил как думаю.. странный ты). Спакуха, коллега, все хорошо :)

В России бизнес становится цивилизованней.. инсайдерство никто не искоренял, но правительство все же борется с той же коррупцией, и я надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки.

[UnDRaux]

Да мне не нужно расшифровывать....
там по русски написано "Не работать...", а у нас речь о работе идет, и конкретно о частном бизнесе! А то что ты считаешь за бизнес, а что нет.... извини, но это ты так считаешь! А в целом Бизнес - есть понятие, которое выстроил не ты, и не тебе его менять....


Бизнес - Дело, занятие, приносящее доход; коммерческая или предпринимательская деятельность, вид деятельности, сфера деятельности, направление деятельности. У диверсифицированных компаний несколько сфер деятельности. В определение бизнеса входят три компонента: удовлетворяемые потребности, целевой рынок и выполняемые для этого функции.

и это не я придумал...

всё.. пора идти, увидимся дня через 3-4 :)

[procedure]

Rebz там, где я нахожусь, самое страшное слово, которым могут обозвать человека, - это "колхозник". Тут все не любят это слово. Поэтому и задело, немного))
И дополню свое мнение: это все зависит, от того какой бизнес. Если это бизнес установки и настройки стиральных машин, то мало вероятно что будут преступления)
А если интернет бизнес, то будет вероятно, то что я пречилил.
А если казино, или игровые автоматы. То скорее всего, убийства будут.

UnDRaux я за бизнес, лавочку по продаже пирожков не считаю, по причине не серьезности. Если ты считаешь, это бизнесом, то молодец. :D

[-=lebed=-]

я за бизнес, лавочку по продаже пирожков не считаю, по причине не серьезности. Если ты считаешь, это бизнесом, то молодец. :D
Я так понял ты малый бизнес за бизнес не считаешь, а зря... иначе как с малого свой и не начнёшь, и не важно что ты будешь производить пирожки, либо туалетную бумагу, либо подгузники. Тут дело в масштабе, оборотах, а не в предмете...
P.S. Кстати частная пекарня может давать неплохой доход (впрочем как и частная мельница) при правильной организации этого дела...

[procedure]

Тут дело, не в доходе. А в не серьезности....если заниматься бизнесом, то конечно же как дуров, замутить фабрику развода имбицилов. Воот, вот это решение, и стартовый капитал не нужен. Только мозги. А главное надеюсь он никого не убил, и ничего незаконного не сделал. Кроме бд. Неизвестно, бд храниться в его ли только руках? :D
p.s. а фабрика производства плюшек, хоть может и выгодна, но иметь дело с равшанами, джамшутами, старыми бабками, - не советую)

[$p01nt]

Пробывал все варианты :) Понравился "Работать на себя", но не своя фирма, а фриланс!

[-=lebed=-]

стартовый капитал не нужен.
Ещё как нужен. И вообще почему разговор уводишь в сторону бизнес в сети, в сфере ИТ. Тут говорят вообще про бизнес...
P.S. На форуме 8 кидал... :D :D :D

[procedure]

P.S. На форуме 8 кидал...
Нифига, я выбрал вариант наилучший для заработка. Именно такой и был вопрос)
А если бы был, вопрос, как зарабатываете именно вы, то я бы выбрал другой вариант. ))
И вообще почему разговор уводишь в сторону бизнес в сети, в сфере ИТ
Давайте тогда поговорим о бизнесе в сфере нефтяных вышек. Как вы думаете, реально ли без капитала, начать? (желательно HOW TO)

[m0le[x]]

Сейчас на себя работаю, работаю один, обязательств ни перед кем не имею.. Могу себе позволить забить на всё и нихрена не делать
Тут тоже следует разграничить понятия. Можно работать на себя, сидя дома, и особо не напрягаясь, не имея ни перед кем обязательств, а тем более если можно позволить забить на все... значит по мимо этого есть какой то доход, ну или там например помогают родители. А другое дело, работать на себя имея свою личную фирму и уже быть юр. лицом, это совсем другое. Тут добавляется уже куча новых проблем, и просто так ты не забьешь на все, деньги будут нужны постоянно, начиная от аренды офиса, заканчивая зарплатой сотрудникам и т.д. Конечно это не относиться, если у тебя команда вместе с твоими же друзьями и вы начинаете на чистом энтузиазме. Но, еще раз повторю, все начнётся как только вы станете юр. лицом... Тут просто забить на все на время не получиться...
з.ы. Сам уже давно думаю о своем бизнесе в сфере ИБ(сейчас заканчиваю институт). Очень много людей мне говорят, что просто так у меня ничего не получится, нужен опыт, будут проблемы и т.д. Но при этом все эти люди, сами пока ничего не сделали, и не добились... И я считаю, что прислушиваться к таким советам не стоит. Я, пока сам не попробую, не почувствую все на своей шкуре, не буду делать поспешных выводов.

[Neoveneficus]

to lebed
Да знакомо, что такое вмененка. У близких родственников был продуктовый магазин. около 100 кв метров. С этой "вмененкой" от площади прибыль составляла 15-20 тысяч в месяц. (Это если без штрафов). Для провинции это уровень неплохой зарплаты, но потраченные нервы и время явно этого не стоили. Бизнес был продан, а хозяин стал заниматься фрилансом. Вот так.


to procedure
Чем больше бизнес, тем больше проблем. Но уверен, бизнес можно строить ПО-РАЗНОМУ. Ты сам (или твои хорошие знакомые) занимались бизнесом? Про казино, это я так понимаю, из фильмов. Ну что же, может быть. Но все-таки думаю что можно без чернухи обойтись. А скрываться от уплаты налогов - пока в нашем государстве это даже обществом не осуждается. Поэтому не страшно.
Подтверждение того, что бизнес можно строить по-разному:
Пейдж и Гринн - гугл,
Волож и Сегалович - Яндекс,
Джон Пембертон придумал CocaCola.
Они никого не убивали. И даже не ддосили.
Естественно, в Европе и Америке бизнес более цивилизованный (кстати у них подоходный под 30% - вот самосознание=) ).
Но и мы постепенно уходим от 90х и Саши Белого с его Бригадой...


P.S.
Имхо. лучший вариант: заработать какой-то капитал (не важно как - работая на себя или на дядю). А потом постороить современный актуальный информационный бизнес - найти и нанять толковых менеджеров или Управляющую Компанию. И пусть пашут за процент от дохода. А самому ездить по различным странам. Отдыхать. Генерировать новые бизнес идеи. (Сильно утрированно - бизнес совсем бросать нельзя. Но принцип такой.)

[procedure]

Про казино, это я так понимаю, из фильмов.
Ага, приходи в 3 часа ночи в игровой клуб, не забудь взять денег. И ты сначала увидешь в реале сначала "поворот не туда", потом "резню", потом "куб" (багажник), потом "игры разума", потом "техаскую резню", потом тебя отпустят, а потом "звонок". И ппц будет через неделю)
Естественно, в Европе и Америке бизнес более цивилизованный
Конечно, вместо того чтобы нарушать закон Стив Джобс и Билл Гейтс провели все детство под LSD, о чем и признались какому то журналу.)))

[diehard]

Работать на себя или организовывать фирму - большая ответственность и сильный напряг, большинству людей легче работать у кого-то на фирме на зарплату и не ебсти себе мозг особо.

[-=lebed=-]

Ага, приходи в 3 часа ночи в игровой клуб, не забудь взять денег. И ты сначала увидешь в реале сначала "поворот не туда", потом "резню", потом "куб" (багажник), потом "игры разума", потом "техаскую резню", потом тебя отпустят, а потом "звонок". И ппц будет через неделюСколько ходил (а ходил я десятки, если не сотни раз) не разу не видел, приходилось только дома на DVD смотреть... ;)
P.S. Ну вообще-то это офтоп.

[smOleg]

лучше не работать :)
ну а если всеж жизнь заставит то сначало на дядю в той сфере где вы планируете(обязательно^)) когдато иметь "своё дело" так вы увидите своих будущих конкурентов изенутри и сможете потом сделать лучше чем у них :)
Но это все мечты.

а вобще лучше не работать, да