Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Мировые новости (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Создан чип, работающий как мозг человека (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=113281)

jerrri 27.03.2009 19:22

Создан чип, работающий как мозг человека
 
Создан чип, работающий как мозг человека

http://www.newsland.ru/public/upload...technology.jpg

Группа ученых из Европы создала микропроцессор, работающий в точности также, как и головной мозг человека. Разработчики говорят, что чип работает подобно мозгу, только в миниатюре. Процессор симулирует действия 50 000 нейронов, объединенных в 50 млн синаптических соединений друг с другом.

По словам Мейера Карлхайнца, нейрофизика из Университета Гейдельберга в Германии, чип на практике довольно сильно уступает по функциональности реальному мозгу, однако принцип его работы передан совершенно верно. По словам специалиста, чип, симулирующий 50 000 нейронов по когнитивным способностям уступает даже мышиному мозгу.

"Мы не пытались создать полноценную замену мозгу человека, в наши задачи входило воспроизведение структур мозга в компьютерных технологиях. Такой подход с одной стороны позволит лучше понять, как работает мозг человека, а с другой, разработка таких чипов открывает путь к созданию действительно многопоточных процессоров, способных одновременно управлять тысячами потоков данных", - говорит он.

Разработка процессора велась в рамках проекта Fast Analog Computing with Emergent Transient States (FACETS), однако создатели чипов говорят, что их технологии строятся на ранее созданных образцах "электронных мозгов". Один из таких проектов, получивший название Blue Brain, был ранее реализован исследователями из Политехнического университета Лозанны в Швейцарии. Впрочем, здесь исследователи пытались симулировать работу мозга на суперкомпьютере. Предварительно записав в большую базу данных сведения об электронных микросигналах реального мозга человека, ученые попытались переложить эту же работу на тысячи процессоров суперкомпьютера.

"FACETS также базируется на базе данных со сведениями о работе головного мозга человека, но в отличие от того, чтобы симулировать действия нейронов на процессорах, мы решили эти нейроны виртуально воссоздать", - говорит Мейер.

При помощи чипа на базе обычной 8-дюймовой кремниевой подложки исследователи разработали чип такой конфигурации, в которой при помощи аппаратных транзисторов и узлов можно было бы симулировать работу нейронов и синаптических связей.

Обычная нейронная сеть в головном мозге состоит, как правило, из минимум сотни компонентов, а вот индивидуальная синаптическая связь требует не более 20. Однако для симуляции работы мозга требуется очень много синаптических связей, поэтому пока чип не способен симулировать нейронные сети, это будет следующим шагом в развитии этого проекта.

Карлхайнц говорит, что с некоторой долей условности можно приравнять индивидуальные транзисторы к нейронам головного мозга, тогда процессор можно рассматривать, как действительно параллельную систему.

"На самом деле наш процессор воспроизводит структуру мозга условно, но благодаря физическим особенностям работы он значительно более быстр и более масштабируем. Процессор способен работать в 100 000 раз быстрее мозга, мы можем симулировать суточную мозговую активность за одну секунду", - говорит исследователь.

Разработчики говорят, что проблема в симуляции деятельности головного мозга в процессорах кроется в принципиальных различиях - процессор работает очень быстро, но в одном или нескольких векторах, тогда как мозг работает медленнее, но он "делает вычисления" в подлинно параллельном режиме.

Карлхайнц говорит, что для реального воспроизведения действий мозга в полном объеме исследователям понадобилось бы несколько тысяч таких процессоров, чтобы они могли симулировать более миллиарда нейронов и около 1013 синапсов.


Источник cybersecurity

X-RayBlade 27.03.2009 19:26

А ведь это только начало - жить становиться интереснее

Ctacok 27.03.2009 19:27

Само себе человечество смертный приговор устраивает %)

FALTONICK 27.03.2009 19:36

бред! самохвальство покажите этомуц чипу женшину что он сделает? НИЧЕГО! как человечески мозг :-D ну ну

Ctacok 27.03.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от FALTONICK
бред! самохвальство покажите этомуц чипу женшину что он сделает? НИЧЕГО! как человечески мозг :-D ну ну

чЕРЕЗ 9 месяцов ещё один чип будет :D :D

m0le[x] 27.03.2009 19:43

Все дело, как мне кажется, в уплотнении транзисторов в современных процессорах. Все таки верное предположение было основанное на законах Мура, что каждые 18 месяцев(если не ошибаюсь) плотность транзисторов увеличиваться в двое. И примерно к 2030 году, количество транзисторов достигнет такого уровня, что вполне можно будет сэмулировать полноценный человеческий мозг, с полноценной нейронной сеткой и всеми синаптическими связями, в точности как у человека.

Ctacok 27.03.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от m0le[x]
Все дело, как мне кажется, в уплотнении транзисторов в современных процессорах. Все таки верное предположение было основанное на законах Мура, что каждые 18 месяцев(если не ошибаюсь) плотность транзисторов увеличиваться в двое. И примерно к 2030 году, количество транзисторов достигнет такого уровня, что вполне можно будет сэмулировать полноценный человеческий мозг, с полноценной нейронной сеткой и всеми синаптическими связями, в точности как у человека.

Ну конеш 9x2=18 :D :D

BLC 27.03.2009 20:50

Ну все.. нанотрубки как мышцы, чип вместо мозга, пару камер (можно даже веб-камер аля "глазик") железные трубы вместо костей и через 10-15 лет оптимизации снимаем терминатора наяву :D

MaTpOc 27.03.2009 21:00

Нужно создать чип, который сам сможет доработать себя и создать что-то более сложное для понятия человеческого разума.

mr.The 27.03.2009 21:09

Цитата:

Группа ученых из Европы создала микропроцессор, работающий в точности также, как и головной мозг человека.
я что-то пропустил, или мы уже знаем как работает мозг человека?

X-RayBlade 27.03.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от BLC
Ну все.. нанотрубки как мышцы, чип вместо мозга, пару камер (можно даже веб-камер аля "глазик") железные трубы вместо костей и через 10-15 лет оптимизации снимаем терминатора наяву :D

Типа конструктора для детей - собери киборга своими руками :D :D :D

Ctacok 27.03.2009 21:18

Цитата:

Сообщение от X-RayBlade
Типа конструктора для детей - собери киборга своими руками :D :D :D

Домашний антимат будет :D
Смотерился - на н@#!
рёбра переломает, челюсть оторвёт, череп проломит, руки переломает
А язык cука оставит :D

X-RayBlade 27.03.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Ctacok
Домашний антимат будет :D
Смотерился - на н@#!
рёбра переломает, челюсть оторвёт, череп проломит, руки переломает
А язык cука оставит :D

А если у чада руки золотые и голова что надо - тут родителям не повезёт :)

laedafess 27.03.2009 22:29

главное вовремя остановится.. а то ведь если чипы смогут самостоятельно развиваться, то будет терминатор/матрица/и т.д. в реале..

S0ulVortex 27.03.2009 22:37

Разум человека не поддаётся никакой логике и поэтому создание подобного невозможно. И я уверен максимум что смогут создать это определённый набор качеств но никак не точную копию человеческого разума. Сейчас люди сами не понимают как работает наш разум но люди уже создают роботов которые равняются разуму человека они сами-то в это верят?

noCnuHeJIonaTou 27.03.2009 23:10

кто знает,что же будет к недалекому 2030ому году=)

jekwww 27.03.2009 23:14

народ! Это все фигня, если бы человек хотел создать мозг человека, он бы давно написал программу на нейронных сетях, которая бы работала как мозг человека, а этот процессор это всего лишь стандартная отговорка ученых для годового отчета по затраченным средствам.

mr.The 27.03.2009 23:17

Цитата:

а этот процессор это всего лишь стандартная отговорка ученых для годового отчета по затраченным средствам.
фигли? у учёных есть что сказать. это просто желтая пресса делает из мухи слона.

Semus 27.03.2009 23:28

Код:

Карлхайнц говорит, что для реального воспроизведения действий мозга в полном объеме исследователям понадобилось бы несколько тысяч таких процессоров, чтобы они могли симулировать более миллиарда нейронов и около 1013 синапсов.
Согласно закону Гордона Мура (ученый, один из основателей IBM) количество транзисторов в микросхеме удваивается в среднем каждые два года. Сейчас в 65-нм технологии для изготовления диэлектриков затвора транзистора используется SiO2 - его толщина составляет примерно 1,2 нм (примерно пять атомарных уровней). Не трудно посчитать, что скоро технологии достигнут атомарного уровня и из вышеупомянутой цитаты ("несколько тысяч таких процессоров") следует, что бояться появления терминатора нам не стоит :D ...
Хотя... Если учесть, что данные даны для восьми дюймовой пластины, а она может быть и больше... И материалом подложки был кремний, а не скажем гафний (а за этим материалом будущее схемотехники интегральных микросхем)...
Нет! Все-таки стоит бояться появления терминатора :D

nemaniak 27.03.2009 23:50

Неужели это будущий мозг Скайнета?? Осталось найти Джона))

m0le[x] 27.03.2009 23:51

Цитата:

я что-то пропустил, или мы уже знаем как работает мозг человека?
Цитата:

народ! Это все фигня, если бы человек хотел создать мозг человека, он бы давно написал программу на нейронных сетях, которая бы работала как мозг человека
Читайте книги господа, по нейронным сетям, нечеткой логике, искусственному интеллекту, гибридным нечетким моделям и т.д. Я тут на ачате как то выкладывал хорошие книжки, некоторые из которых сам прочитал.

BLC 27.03.2009 23:59

Ну насчет того что разум человека невозможно придумать в электронном варианте это (имхо) не так. По крайней мере логику человека можно довольно легко описать кодом.

mr.The 28.03.2009 00:08

Цитата:

Сообщение от m0le[x]
Читайте книги господа, по нейронным сетям, нечеткой логике, искусственному интеллекту, гибридным нечетким моделям и т.д. Я тут на ачате как то выкладывал хорошие книжки, некоторые из которых сам прочитал.

читал. сейчас занимаюсь написанием и обучением ИИ. очень интересная тема. но дело в том, что мозг человека намного сложнее. да, придумали математическую модель, но неизвесно, действительно ли мозг работает так-же.

m0le[x] 28.03.2009 00:17

mr.The, ну система сети с нейронами, дендритами, аксонами и синапсическими связями, по моему вполне логично объясняет работу человеческого мозга.

cupper 28.03.2009 00:26

сам по себе процессор вроде ненесет никакой ценности, несет ценность сама нейронная сеть реализованная в нем. Так что на что будет направлена НС то и сможет делать процессор

unl1m 28.03.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от nemaniak
Неужели это будущий мозг Скайнета?? Осталось найти Джона))

+1

SaiRus 28.03.2009 04:24

я конечно не читал книжек про ИИ :rolleyes: , но если ему четко разграничить, положительные и отрицательные эмоции человека, которые бы он воспринимал как визуальную/слуховую информацию и записывал себе в память, а решения бы принимал исходя из записанной информации (хорошо/плохо) уже бы получилось весело... :) получился бы такой младенец который с годами знает все больше и больше, потом начал бы читать книжки, в итоге кончилось бы место и он сам себя отформатировал :D кстати если перевести всю информацию которую может хранить человек в памяти то сколько бы это получилось в электронном виде? :)

Gray_Wolf 28.03.2009 07:09

Ну как только получится сделать на базе этого мозга генератор случайных чисел, уже можно будет начинать беспокоиться...

Ctacok 28.03.2009 08:19

Цитата:

Сообщение от SaiRus
я конечно не читал книжек про ИИ :rolleyes: , но если ему четко разграничить, положительные и отрицательные эмоции человека, которые бы он воспринимал как визуальную/слуховую информацию и записывал себе в память, а решения бы принимал исходя из записанной информации (хорошо/плохо) уже бы получилось весело... :) получился бы такой младенец который с годами знает все больше и больше, потом начал бы читать книжки, в итоге кончилось бы место и он сам себя отформатировал :D кстати если перевести всю информацию которую может хранить человек в памяти то сколько бы это получилось в электронном виде? :)

u koro kak, a vashe mnoro)
prosto image budet mnoro vesit' :D :D

Richard 28.03.2009 09:26

Цитата:

Сообщение от m0le[x]
... Все таки верное предположение было основанное на законах Мура, что каждые 18 месяцев(если не ошибаюсь) плотность транзисторов увеличиваться в двое..

я где-то читал, что скоро уже не каждые 18 месяцев, а 12 будет

m0le[x] 28.03.2009 09:48

Цитата:

я конечно не читал книжек про ИИ , но если ему четко разграничить, положительные и отрицательные эмоции человека, которые бы он воспринимал как визуальную/слуховую информацию и записывал себе в память, а решения бы принимал исходя из записанной информации (хорошо/плохо) уже бы получилось весело... получился бы такой младенец который с годами знает все больше и больше, потом начал бы читать книжки, в итоге кончилось бы место и он сам себя отформатировал кстати если перевести всю информацию которую может хранить человек в памяти то сколько бы это получилось в электронном виде?
Вот в том то и фишка, что не получиться так. Это четкая логика, либо хорошо либо плохо, либо 0 либо 1. И получиться жесткая алгоритмизация, и этот искусственный мозг не будет способен развиваться, и принимать какие то решения сам. На примере распознавания образов очень хорошо показана работа человеческого мозга

X-RayBlade 28.03.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от m0le[x]
Вот в том то и фишка, что не получиться так. Это четкая логика, либо хорошо либо плохо, либо 0 либо 1. И получиться жесткая алгоритмизация, и этот искусственный мозг не будет способен развиваться, и принимать какие то решения сам. На примере распознавания образов очень хорошо показана работа человеческого мозга

Время покажет - наука и техника не стоят не месте и прогресс на лицо. И поэтому не известно до какой высоты это дойдет в будующем :)

SaiRus 28.03.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от m0le[x]
Вот в том то и фишка, что не получиться так. Это четкая логика, либо хорошо либо плохо, либо 0 либо 1. И получиться жесткая алгоритмизация, и этот искусственный мозг не будет способен развиваться, и принимать какие то решения сам. На примере распознавания образов очень хорошо показана работа человеческого мозга

хоть убей не вижу ни каких минусов "четкой логики" это наверно из-за того что много возможностей, но 0 или 1 это только для человека два варианта, а для ИИ можно поставить процентное соотношение выбора...исходя из распознования сохраненных старых результатов...как с рандомом, он от нють не рандомный, ну вобще не знай я дурак говорю ни че не читал :( щас BBC смотрю "Тайны мозга", оказывается в мозге есть даже участок который отвечает только за распознование лиц... Мужику показывают фотку, на ней он сам и его сын он не может себя узнать...хотя различает такие предметы как ложки, яблоко, вилки, тарелки и т.д.

jekwww 30.03.2009 09:36

Цитата:

Сообщение от SaiRus
хоть убей не вижу ни каких минусов "четкой логики" это наверно из-за того что много возможностей, но 0 или 1 это только для человека два варианта, а для ИИ можно поставить процентное соотношение выбора...исходя из распознования сохраненных старых результатов...как с рандомом, он от нють не рандомный, ну вобще не знай я дурак говорю ни че не читал :( щас BBC смотрю "Тайны мозга", оказывается в мозге есть даже участок который отвечает только за распознование лиц... Мужику показывают фотку, на ней он сам и его сын он не может себя узнать...хотя различает такие предметы как ложки, яблоко, вилки, тарелки и т.д.

SaiRus правильно говорит. Поддерживаю, вот только еще хочу добавить, что у человека есть такая вещь, как душа, и с ее помошью он решанет, когда дело касается жизни того или иного человека. А тупой робот будет считать возможности сохранения жизни. Это как в фильме Я-робот, робот спас мужчину 30 лет, вместо того чтобы спасти ребенка, хотя шансы были у обоих, но у мужика было больше. Эти роботы, даже если их создаду, смогут работать только домохозяйками.

m0le[x] 30.03.2009 09:47

Цитата:

но 0 или 1 это только для человека два варианта, а для ИИ можно поставить процентное соотношение выбора
Это и есть нечеткая логика)
Цитата:

вот только еще хочу добавить, что у человека есть такая вещь, как душа
Ты вообще сам представляешь что это такое? Хотя бы определения дать можешь? Не надо бред нести. Ага давайте теперь все научные доказательства на фильмах строить)))

SaiRus 30.03.2009 14:35

m0le[x],тогда ты прав "четкой" логикой врядли чего добьешься :)

Цитата:

только еще хочу добавить, что у человека есть такая вещь, как душа, и с ее помошью он решанет, когда дело касается жизни того или иного человека
это не душа это отдельный участок мозга отвечающий за религию,там вобще много всяких отделов и каждый занимается своим делом и все они взаимосвязаны....именно поэтому еще долго будут создавать подобие мозга, что бы он выполнял все точные функции мозга, ибо даже щас не понятно за что точно отвечает определенный участок мозга, почему некоторые люди замечают подмену объектов а некоторые нет....и т.д.

MMouXe 30.03.2009 18:06

Цитата:

Создан чип, работающий как мозг человека
Цитата:

По словам специалиста, чип, симулирующий 50 000 нейронов по когнитивным способностям уступает даже мышиному мозгу.
Не стыкуется :)

Sin3v 26.07.2009 23:37

Нас потом терминаторы замочат

Andres 27.07.2009 00:55

Все что придумано человеком - не может его обогнать в умственных способностях.
Такого небыло, и никогда небудет!

-Onotole- 27.07.2009 01:39

Цитата:

Сообщение от m0le[x]
И примерно к 2030 году

Блин,я доживу :(


Время: 13:30