Теория Хаоса
 

Как Вы думаете, эффект бабочки в реальном мире имеет место? Или всё же какие мелкие изменения мы бы не производили, они не приведут к огромным изменениям в будущем? Т.е. к примеру убив гитлера до начала его активной деятельности, нашёлся бы другой человек на его роль и сделал бы то же самое? Или к примеру в этом случае не было бы второй мировой войны?
К примеру этот пост, тоже минимальное воздействие на внешнюю среду, к чему он может привести, кроме как сотне страниц флуда? :confused:
Есть ли в Вашей жизни примеры, когда малейшее влияние оказанное Вами или на Вас в итоге приводило к огромным последствиям и т.д. Сожалеете ли Вы об этом? Хотели ли Вы это изменить, будь у Вас такая возможность?

я вообщесчитаю, что если устранить причину, то в последующем не будет того, от чего устранил причины, типа убили гитлера, ну пришлибы на его место, ну может быть былабы война, но не в таких масштабах, авообще в пределах страны... вот.

на мой взгляд, теория хаоса представлена в фильме "Эффект Бабочки" наиболее оптимальным вариантом. наиболее реалистичным. Я полностью согласен с тем, что если "не сделать/сделать" что-либо чтобы это "не привело/привело" к чему-либо... то всё равно обязательно найдется фактор, который изменит кардинально будущее.
Вспомните фильм "...и грянул гром", где мертвая бабочка, прилипшая к подошве ботинка привела в катастрофе будущего.
Хэш-крякер...;)... насчет твоего вопроса о нас. В корне дела мы все являемся звеньями цепочки теории хаоса, сами того не замечая. Каждый наш поступок в бесконечности стечения обстоятельств все равно сводится к кардинальному финалу. как не крути. Элементарный пример тому - смерть. При "уходе" кого-то из близких при нестандартном варианте, каждый говорит себе "почему так рано? почему я не был с ним/ней в тот момент, я бы мог это предотвратить!" На этот случай можно взглянуть с 2-х сторон, но при обоих взглядах - теория хаоса неминуема!
Взгляд 1-й: Вы не были с этим человеком, но с точки зрения теории вы могли бы быть с ним и повлиять на исход, а итог исхода - непредсказуем!.
Взгляд 2-й: Полностью оправдывает теорию. Вы не были с ним, и именно поэтому вы повлияли на этот исход! Вы причина итога.

Таких вариантов привести можно миллионы. Но... не стоит забывать о факте "что должно быть, то будет.... вопрос лишь во времени и месте!" ибо (я не верю в судьбу) это есть баланс. Баланс неких сил, равноделящих противовесы обоих чаш весов. жизнь/смерть, добро/зло, день/ночь..... и т.д.
При нарушении баланса - конец! Нет баланса на плоту - мы все утонем!
Яркий пример тому трилогия "пункт назначения". "Вы все умрёте, вопрос лишь во времени и месте!" (с)

всему своё время и место.
На самом деле все и так понятно без теорий. Всегда есть причинно-следственная связь.

ты веришь в "надписи на лбу" ?

Понятно, что итог существования индивидуальной жизни - это смерть, ибо люди не бессметрны (пока). Хотя уже сейчас можно поспорить с этим - пример крионика - возможно остановить (или замедлить страрение/горение тела) в надежде на последующие "воскрешение" в будущем. Пример - известный фильм "Ванильное небо"
Ещё вариант - избавление от тела как такового и поиск вместилища разума/личности/Эго более надёжного чем живая материя.

hash_cracker, вот всегда так - насмотрятся фильмов, а потом теории строят.. :/
Человек смертен и это будет всегда.

UDX, как можно в это верить?

В мире, воспринимаемым нашим мозгом, но не в абсолюте! Где гарантия того что невозможно существования времени в обратном потоке во вселенной? Где следствие и причина меняются местами?

А как же рай/ад после смерти? Бог? Воскрешение сына божьего Христоса?

P.S. Частенько путаешь причину и следствие? Сначала теории - потом фильмы. ;)

Я не верю в Теорию Хаоса...и считаю что то что должно произойти-произойдёт,а если вмешаться и изменить ход событий будет только хуже(IMHO)
P.S Если б убили Гитлера на смену ему пришёл бы другой тиран...

Под "надписью на лбу" я имел ввиду веру в СУДЬБУ ("то что предначертано ,то и будет" - таков смысл твоей фразы "всему своё время и место"?) или в Волю Господню.
Тоесть ты считаешь что человек не в силах изменить стечение обстоятельств? Ему все уже уготовлено, и идти ему по этому пути?

Не только ище есть фильм "Хаос" тоже советую посмотреть.

hash_cracker, а вот так.
Невозможно объять необъятное - то чем ты сейчас занимаешься.

UDX, ах ты вот про что. Ну человек свободен в своем выборе и он сам вершит свою судьбу, делает выбор между добром и злом.

А смысл моей фразы в следующем (Екклисиаст):

Все события неизбежны, иначе они бы не произошли ©

Почему ты считаешь что я хочу объять всё и это необъятное? А чем я сейчас занимаюсь ты вообще не имеешь представления.

Вот именно человек свободен в своём выборе и я делаю его (или уже сделал) Я выбрал познание тайны бытья а не веру.

ИМХО, глупо спорить над вопросом, на который никогда (очень очень вероятно, что никогда) не узнаешь правильный ответ...

Сама по себе Теория Хаоса есть двигатель всего окружаещего. Она есть двигатель изменения всего сущего, пораждая за собой закон "ничто не вечно". Именно эта теория двигает жизнью, именно эта теория приведет к концу. К концу всего .... всего!

hash_cracker, ну успехов на этом поприще.

я могу прямо сейчас доказать обратное! И потребуется для этого лишь одно: МОЁ ЖЕЛАНИЕ!

Спасибо! ;)
Есть обратная теория утверждающая что одно минимальное воздействие не приводит к огромным последствиям, т.е. время эластично и для больших изменений в будущем необходима целая куча затраченных сил и энергии на огромную совокупность изменений.
P.S. Могу так же наглядно доказать что эта тема приведёт к нажатию Rebz`om кнопочки "бан" для некоторых участников этой дисскусии ибо "легальные" предпосылки для этого найдуться, НО! с другой стороны именно сей факт докажет что именно человек управляет своей судьбой а не ситуации им.

насколько мне известно, математическую формулу Теории Хаоса сегодня используют в сложных Экономических, Политических, Социальных и Научных сферах.

hash_cracker, насчет времени. Время - самое хаотичное явление в природе. Его непостоянность и разнообразность вынуждают делать вывод о возможности его изменения. И я уверен, что машина времени не за горами. не бывает фантазий на пустом месте. Вопрос во ВРЕМЕНИ :)

То что ты пожелаешь уже станет неизбежностью...Всмысле значит неизбежно было то, что ты что-то пожелаешь иначе ты бы этого не пожелал...уловил мысль?)

по твоему эта тема - тоже неизбежность?

если ты действительно так думаешь, то мне тебя жаль, правда... тебе в жизни прийдётся непросто. Постоянно находится в рабстве веры и надежды, ожидая того, что тебе суждено... - есть потерять веру в свои способности и силы!

как все запутано :)
UDX, я тебя не понял в твоем последнем предложении. Как это потерять веру в свои способности и силы? Веру в себя чтоль? И причем здесь рабство веры и надежды?

Историю делают личности, нет личности - история пойдёт иначе.

UDX на самом деле человек в своей жизни играет небольшую роль,большею её часть составляют случайные\неслучайные события(хорошие или плохие)и\или действия других людей.И у каждого человека есть своя судьба,и не факт что у них был выбор поступить иначе...

ребз, я к тому... что человек, уверенный в том, что всё будет так как должно быть, и от него ничего не зависит... на всё есть судьба и воля божья, теряет веру в свои способности автоматически, при его действии он в глубине души сомневается что он сделал так как нужно, и что именно от его поступка/дела будет итог, он будет ВЕРить и НАДЕятся на благосклонность судьбы и Бога.... будет молится о каждой мелочи, что замечалось мной лично неоднократно....
На мой взгляд это и есть рабство ВЕРЫ и НАДЕЖДЫ....

Not Found..., выбор есть всегда! Всегда есть альтернатива. Ничто в природе не представлено в однозначности! Ничто! Кто способен привести хоть 1 пример, лишенный альтернативности? То о чем ты говоришь, и есть роль человека в судьбе.. не обязательно в своей, можно и в чужой. я не отрицаю что от каждого из нас зависят судьбы не одного десятка других, а от этого десятка - судьбы сотен, от сотен - тысяч...... и т.д.... всё взаимосвязано. Изменение числа одной ячейки приводит к совсем другому ответу в таблице екзель! а формула выставленна теорией. ее нарушение не допустимо!



так понятнее? :)

ага) только ты здесь не прав) точнее, самое понятие веры у тебя в каком-то странном ключе. Пока не могу сформулировать в чем..
Кстати, по твоим словам мне получается будет непросто в жизни, хотя на данный момент мне хорошо и на душе и так, за все благодарю Бога.

Иудаистская притча
Зрячий и слепой

Повезло тебе....честно завидую.
А мне так хочеться кое-что исправить :(
P.S Я Атеист :rolleyes:

Кстати наглядный пример - Мировой кризис - принцип домино налицо!
P.S. Цель хаоса - разрушение гармонии.

Кстати насчёт Мирового кризиса..гдето слышал что все события будущего и прошлого двигаються по спирали,и видоизменяясь происходят снова.Есть ли очень похожий аналог кризиса который происходит сейчас?

все тлен и суета сует.
и все разговоры о тайнах бытия это как вода в следе от копытца теленка в масштабах вселенной

Есть - Великая депрессия начавшаяся в 1929 году и продлившаяся 4 года.

Правду мы не узнаем никогда,но общие выводы сделать можно(с)

У каждого своя правда в том то и дело. Каждый прав по своему. Противоположности создают гармонию вселенной, прикоснуться к тайне бытия способен каждый - было бы желание. Человечеству возможно даже заглянуть за горизонт событий, увидеть само рождение вселенной - это вопрос лишь времени.

hash_cracker, если каждый способен "соприкоснуться" тайне, то почему мы не знаем ниодного случая? Никто не желает чтоль?

Может желают недостаточно, может не хотят видеть. Случаев имеем полно!
Кроме того это требует больших затрат энергии и интеллектуальных коллективных затрат т.е. попросту человеко-часов.
2Rebz ты видел Бога?

Хотя бы 3 можно в пример? Я ни одного не знаю.
Видел частичку Бога.. и вижу каждый день в каждом человеке.

2 Rebz.

По поводу того что ут тебя всё хорошо. Я очень рад за тебя. Искренне.
Но... есть загвоздка... дело в том что если ту считаешь что у тебя всё хорошо, это не факт того, что это действительно так. Всё дало в восприятии окружаещего твоим мировоззоением. Гитлеру было хорошо, когда он убивал миллионы (пример думаю понятен). Возможен факт что ты вопринимаешь данную долю рабства ВЕРЫ и НАДЕЖДЫ как должное. Таким образом, если к тебе благосклонна судьба, у тебя всё хорошо... т.к. она не поворачивается к тебе задом. Это твое воприятие хорошего. Кому как не тебе знать о балансе, про котрый я сказал выше... в сочетании с теорией хаоса они свершают свое дело по-любому. Если ты считаешь что сейчас хорошо, значит было, либо будет твое восприятие иным. Например для гитлера восприятие поменялось при поражении СССР, а для СССР - это было хорошо!