Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Статьи (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=30)
-   -   25 кадр, все о нем (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=144163)

morty10 28.09.2009 11:58

25 кадр, все о нем
 
“25 кадр” - специальные невидимые для глаза видеовставки в форме текста-приказа между кадрами фильма, телевизионной передачи или телевизионной рекламы, содержащие указание совершить какое либо действие (например, купить какие либо товары, проголосовать за какого либо кандидата и т.д.) или быстро запомнить большой объем информации (например, англо-русский словарь в количестве 10000 слов, сверхсложный шифровальный код и т.д.)
Насколько точка зрения о возможности при помощи “25 Кадра” управлять поведением человека и заставлять совершать действия вопреки его воле и сознанию обоснована?

Наиболее глубоко данный вопрос был исследован психофизиологами.
При этом следует иметь ввиду, что в научных статьях, посвященных проблематике изучения бессознательных психических явлений, термин "25 кадр" не используется, так как он не считается научным и используется только в популярных статьях.
Вместо него применяется более конкретный и определенный термин "подпороговый (субсенсорный, неосозноваемый) раздражитель (стимул)”.
Фактически "25 кадр" и "подпороговый (субсенсорный, неосозноваемый) раздражитель (стимул)” - одно и то же понятие. Для того, чтобы понять суть явления, очень важно это понимать.

Действительно, имеются многочисленные теоретические и экспериментальные исследования, подтверждающие возможность формирования условных рефлексов без участия сознания человека при предъявлении подпороговых раздражителей.
(Согласно психофизиологии вся наша память, любые навыки - не более чем совокупность условных рефлексов, зафиксированных в коре головного мозга).

Например, Павлов говорил о возможности замыкания нервных связей “вне светового пятна сознания”.
Сеченов называл сформированные подпороговыми раздражителями условные рефлексы ”темными ощущениями”, а Ухтомский - “подсознательными доминантами”.
Известные советские и российские ученые - психофизиологи Гершуни и Костандов, долгие годы занимавшиеся исследованиями восприятия кратковременно демонстрируемых на экране эмоционально значимых и безразличных для испытуемого слов, экспериментально подтвердили возможность неосознаваемого восприятия и открыли особый класс так называемых “субсенсорных” (подпороговых) условных рефлексов”.

Например, Костандов провел следующий эксперимент.

Группе испытуемых на экране кратковременно экспонировалось надпись “горячо”.
При экспозициях менее одной миллисекунды испытуемые никак не воспринимали информацию. (Примечание: 1 секунда равна 1000 миллисекунд).
При увеличении экспозиции до 10 миллисекунд испытуемые экспонируемое на экране слово “горячо” не замечали, но субъективно ощущали , что им стало горячо.
При увеличении экспозиции до 100 миллисекунд испытуемые могли прочитать слово "горячо" на экране, но ощущения, что им стало горячо, не возникало.

Таким образом было установлено, что между физиологическим порогом восприятия (менее одной миллисекунды) и порогом осознавания (100 миллисекунд) находится подпороговая зона восприятия (субсенсорная зона восприятия), в которой информация воспринимается человеком минуя осознавание.

Как известно, отдельный телевизионный кадр занимает 40 миллисекунд, то есть находится в зоне субсенсорного (подпорогового) восприятия, и в телевизионный фильм технически очень легко монтировать любые видеовставки с необходимой информацией.
Возникает закономерный вопрос: в какой степени в процессе телевизионных передач при помощи технологии “25 кадра” можно манипулировать сознанием людей вопреки их воле и желанию?
Можно ли заставить людей голосовать за “нужного” депутата и покупать “нужные” товары?

Прежде чем перейти к анализу данной проблемы хотелось бы напомнить о ставшем уже классическим эксперименте известного советского и российского ученого-гипнолога Райкова, в ходе которого исследовался вопрос: можно ли находящегося в состоянии гипнотического транса человека заставить совершить тяжкое преступление?
Аналогия здесь вполне допустима, так как общеизвестно, что и в “25 кадре”, “живущем” в зоне субсенсорного восприятия, и в гипнозе работают одни и те же психологические механизмы - механизмы внушения.
В ходе этого эксперимента находящемуся в состоянии глубокого гипнотического транса человеку гипнологом был отдан приказ взять нож и нанести удар лежащему человеку, накрытому простыней.
Роль жертвы при этом исполнял муляж.
Получив преступный приказ, находящийся в гипнотическом трансе испытуемый начал его выполнять, взял нож, подошел к жертве, но совершить убийство не смог, так как занесенную руку начали непроизвольно сводить судороги.
В данном случае преступный приказ вступил в противоречие с внутренними убеждениями испытуемого (не убий!) и поэтому не мог быть выполнен.

Научный эксперимент наглядно показал, что часто используемые в современной художественной литературе образы гипнотизеров, использующих пациентов в качестве орудия преступления, “высосаны из пальца” и не имеют ничего общего с реальностью.
Невозможно полностью подавить волю даже находящегося в глубоком гипнотическом трансе человека.
Таким образом, при любых условиях человек имеет реальные шансы оставаться свободной личностью.

Сходные результаты дали и эксперименты психофизиологов.
Было установлено, что при предъявлении с экрана испытуемым на неосознаваемом уровне эмоционально-нейтральных (то есть безразличных) или противоречащих их убеждениям стимулов такая информация игнорируется.
Все попытки психофизиологов путем предъявления неосознаваемых словесных стимулов выработать в лаборатории у здоровых людей условный рефлекс без участия доминирующей эмоции или мотивации (то есть в отсутствие подсознательного желания или вопреки установкам человека) приводили к нулевому результату.
Временный рефлекс на уровне кратковременной памяти при этом формировался, но он быстро угасал, так как не переходил в долговременную память.

В результате экспериментов ученые установили, что на уровне мозговых центров человека существует сверхчувствительный аналитический механизм, подвергающий цензуре любую поступающую на неосознаваемом уровне информацию.
Этот механизм осуществляет смысловое диференцирование отдельных слов и фраз и решает, допускать ли эту информацию в долговременную память, где хранится в виде рефлексов вся необходимая человеку информация.
Иными словами, если человек не испытывает жажду, то все попытки подпороговой рекламы убедить его купить лимонад будут безрезультатны, если нет доверия к депутату, то никакой “25-ый” кадр не заставит людей за него голосовать.
Тем более подпороговая информация не способна заставить человека совершить преступление.

Если же неосознаваемая информация эмоционально и мотивационно значима для испытуемых, то есть соответствует их установкам, скрытым желаниям, то на уровне долговременной памяти формируются устойчивые рефлексы и создается ситуация, когда, как писал Ухтомский, “следы прошлого могут оставаться годами под уровнем сознания и, тем не менее, влиять на творчество и поведение человека в качестве подлинных физиологических мотивов”.
Например, использование подпороговых раздражителей в процессе запоминания какой либо информации. В этой ситуации предъявляемая в субсенсорном режиме восприятия учебная информация и будет являться раздражителем (стимулом).

Источник: prologic.ws




Также уже не свежая но актуальная новость-



PandaLabs обнаружила спамовое сообщение, использующее метод воздействия на подсознание в рекламных целях. С первого взгляда, оно выглядит рекламой, предоставляющей пользователю возможность приобрести определенные акции в Интернете. Однако пользователь видит не только статическое изображение, но также и ряд очень быстро меняющихся картинок - показываются четыре изображения, три из которых содержат слово Buy (покупай).

Воздействующие на подсознание методики в ходу уже давно и основаны на показе изображений, воспринимаемых пользователями, несмотря на то, что они даже не осознают этого. В случае с данным электронным сообщением, слово Buy остается на экране в течение не более 40 миллисекунд, а в некоторых случаях - всего 10 миллисекунд. Таким образом, несмотря на то, что получатель не осознает наличия слова Buy, подсознательные уровни восприятия фиксируют его и тем самым влияют на получателя.

По словам Луиса Корронса, директора PandaLabs, “Мы впервые обнаруживаем Интернет-угрозу, использующую методы воздействия на подсознание. Несмотря на то, что в этом случае автор не может похвастаться отточенной методикой, вызывает тревогу то, что кибер-преступники пытаются использовать новые стратегии с целью повышения эффективности своих атак. И, что хуже, мы можем ожидать появления более изощренных угроз такого вида. Только представьте себе ущерб, который могут причинить такого вида сообщения, особенно в отношении детей”.

Во многих случаях, влияющая на подсознание реклама создается с помощью изображений, содержащих намеки на сексуальные позы или слова, относящиеся к сексу. Она также использовалась в кинофильмах для оказания влияния на аудиторию. В любом случае, несмотря на все разногласия в отношении ее эффективности, практически все мировые законодательства запрещают использование методов воздействия на подсознание в рекламе.
Источник: хз



Ктулху красиво написал тогда-

Цитата:

Сообщение от Cthulchu
зомбируют людей не какие-то идиотские 25,26,27,13,-127е кадры. Зомбируют людей семья, правила, законы, мораль, социум. Вот это и есть грязь, которой нам забивают мозг.
Нет, на исходящие из этих слов вопросы отвечать не намерен, они предназначены для тех, кто понял это и для тех, кто поймет.




Более подробно про "25 кадр" можно ознакомиться по этой ссылке.
http://www.4p.ru/main/theory/3210/

Rebz 28.09.2009 12:38

Крайне не согласен с позицией Cthulchu .
Статья слабовата, тема не раскрыта, имхо.

morty10 28.09.2009 13:15

Ребз, а вот тут для кого?

Цитата:

Более подробно про "25 кадр" можно ознакомиться по этой ссылке.
http://www.4p.ru/main/theory/3210/

Rebz 28.09.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от morty10
Ребз, а вот тут для кого?

я думаю тебе будет не очень приятно читать "статью" примерно такого содержания.

Цитата:

Про велосипед и всё о нем..
Ну велосипед - это ... (определение взять из вики)
подробнее мы можете узнать здесь:
ссылка1
ссылка2
ссылка3

Спасибо, у меня всё.
Я, конечно, утрирую.. но смысл, думаю, понятен.

morty10 28.09.2009 13:39

общие моменты есть, для более подробного изучения материала http://animebox.com.ua/engine/data/e...xMonkey_75.gif я дал ссылку)
я отлично тебя понимаю про информативность, разметку, но пока выкладываю в таком формате http://animebox.com.ua/engine/data/e...xMonkey_70.gif
ведь общая суть "25`ого кадра" теперь понятна ^^

xcedz 28.09.2009 13:43

тупо - copy past/оформление (-)

root_sashok 28.09.2009 13:56

Over 9000 © английских слов за 7 минут (25 кадр).

UnDRaux 28.09.2009 14:38

Не работает, проверено.

ILYAtirtir 28.09.2009 15:25

Да чушь этот 25 кадр,только может на психов действует. Только вон в психушку приди,они тебе за сигарету или куклу и так че угодно сделают,хотя с дома спрыгнут)

ReduKToR 28.09.2009 18:09

неасилил!!!многа букафф

а по сабжу, тс , ты хоть сам читал?

morty10 28.09.2009 18:26

читал.
выкладываю в таком неудобном виде, потому что пока переработать статьи времени нет.
думаю на следующей неделе будет.
Если кто-то
Цитата:

неасилил!!!многа букафф
, то можете немного подождать,
пока выложу в прилежном виде)

SaiRus 28.09.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от Rebz
Крайне не согласен с позицией Cthulchu .
Статья слабовата, тема не раскрыта, имхо.

имхо, именно социум зомбирует людей, не обязательно в рекламе использовать 25ый кадр, достаточно приподнести товар так, чтобы он показался модным и клевым...далеко ходить не буду, и возму пример из книжки, для тех кто хочет бросить курить. там говориться, что когда только появился нюхательный табак, и сигары, считалось модным нюхать табак и курить...но сейчас табак ни кто не нюхает, потому что это считается вульгарным, даже вспомнить опиумную лихорадку, когда из азии в европу визли, еще тогда легально, опиум...потом запретили, так же холодная война, америка хотела задавить ссср из нутри введя пропоганду анти здорового образа жизни - школьный курс по истории...но социум зомбирует только социально, так сказать, социально открытых людей...а сила 25го кадра такая же как и социума просто мы ее не встречаем по всюду...и хз как ей пользоваться, знал бы отучил себя курить :)

ZagZag 19.10.2009 12:45

Все что сказано про 25 кадр - работает, можете в это не верить, если не хотите.
Только вот не верится что в 25 кадре будет воспринят текст. Вот если туда картинку какую-нибудь впихнуть, так чтоб нужные ассоциативные цепочки затрагивала, то сработает на большинство людей.
Например если на 10-20 миллисекунд показать какой-нибудь аппетитный гамбургер, неужели пожрать не захочется? =P

c0n Difesa 19.10.2009 14:14

Довольно сухое описание экспериментов, косвенно связанных с темой. К тому же, довольно субъективное: существует как минимум две противоположные точки зрения на «эффект 25 кадра». В статье изначально утверждается факт наличия данного эффекта и отбрасываются другие позиции и взгляды (а соответственно и факты).
Считаю, что тема не раскрыта.

Существуют более интересные и объемные статьи по этой теме. Рекомендую ознакомиться с работой Криса Касперски: http://www.xakep.ru/magazine/xa/106/136/1.asp

GenTao 19.10.2009 14:58

Господи,и находятся же люди,которые верят в это старьё...

.Varius 19.10.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от GenTao
Господи,и находятся же люди,которые верят в это старьё...

Люди опять эволюционировали?

warwar 19.10.2009 16:23

извените, но это все враньё =D

ZagZag 20.10.2009 09:25

Попробовал реализовать "25 кадр" =P
http://slil.ru/28100520

Fingebord 20.10.2009 11:15

Хотел бросить курить, скачал прогу которая типо основана на 25-ом кадре ни фига не помогло.

ProstoVasia 07.01.2010 13:51

Полностью согласен со всеми кто утверждает что она не работает!!
лично пробовол - результат 0..!!!!

Outlove 07.01.2010 15:46

по зомбоящику недавно эту тему палили) не верю...

ZagZag 08.01.2010 21:19

Я думаю что такая фишка тоже не пашет. Наверное потому-что мы все привыкли воспринимать информацию гораздо большую за одну секунду.

zythar 08.01.2010 23:48

мда.. после того как было офф опровержение данного факта, все еще, уже много лет, делается что-то вокруг этих пустых звуков.

[Life] 09.01.2010 02:47

развод нет никакого 25кадра, раздули из ничего вот и все...

CPU0 10.01.2010 01:26

Цитата:

Сообщение от [Life]
развод нет никакого 25кадра, раздули из ничего вот и все...

Как я уже писал - человеческий глаз воспринимает 24 кадра в секунду.

$MAGNAT$ 13.03.2010 20:50

На сегоднешнее время нет научных доказательств о вездействии 25 кадра на человека ....

KARACHIK 14.03.2010 11:09

Да не очень статейка. Работает эта схема или нет?

Бунтарь 19.03.2010 00:41

Читал ранее, но огромное спасибо за информацию :)
Очень познавательно.
25 кадр - это наше повседневное СМИ. Там каждый кадр двадцать пятый.

Xieon 19.03.2010 17:10

Чушь полная. Вы еще скажите, что аудионаркотики на человека действуют. Даже сам автор концепции 25 кадра, не помню как зовут этого американца, уже тыщу раз признался, что все это было выдумкой, чтобы под брендом "25 кадр" толкать на рынок доверчивым людям всякое дерьмо, типа "английский методом 25 кадра", "бросаем курить с помощью 25 кадра" и т.д. а многочисленные опыты окончательно похоронили мечты рекламщиков и президентов "воздействовать на подсознание". Если кто-то какое-то воздействие и ощутил - это всего лишь самовнушение.

Aikaram 19.03.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от Xieon
Чушь полная. Вы еще скажите, что аудионаркотики на человека действуют.

Они действуют только тогда, когда человек заранее думает что слушает аудио наркотики. Аналогично с кадром :o

Life123 19.03.2010 20:43

Да ну, с нашей экологияй человек может не 24 кадра воспринимать, а под сотню =) по мне так это 100% развод, какийто звуки тупые и чот блымает, сидишь палишь в монитор и думаешь "какой дибил это сделал?"

shellz[21h] 19.03.2010 22:05

Цитата:

Да ну, с нашей экологияй человек может не 24 кадра воспринимать, а под сотню =) по мне так это 100% развод, какийто звуки тупые и чот блымает, сидишь палишь в монитор и думаешь "какой дибил это сделал?"
Вряд ли в нормальном состоянии сознания человек сможет воспринимать под 100fps) в изменных состояниях возможно, на пример под воздействии наркотических средств.
зы. 25 кадр это фикция.

Paul_Eckman 19.03.2010 22:43

25-й кадр, точно так же, как и гипноз - на кого-то действует, на кого-то нет.
Как писали выше - рассчитано на то, что сознание воспринимает 24 кадра в секунду, и поэтому 25-й откладывается в подсознании. Но вся информация в бессознательное все равно поступает через сознание (то, что поступило через органы восприятия, но не успело полностью переработаться).
Но давайте подумаем логически: даже если в 25-й кадр "всунуть" какую-нибудь надпись или картинку, не факт, что за такое короткое время наши органы восприятия успеют уловить ее.
Имхо, это что-то сродни эффекту плацебо или гипнозу.

Life7 19.03.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от ProstoVasia
Полностью согласен со всеми кто утверждает что она не работает!!
лично пробовол - результат 0..!!!!

конечно не работает..
это развод...
можно сказать послучай частотную музыку и ты станешь умней развод =)

acult 20.03.2010 03:36

фикция чистой воды. Этот ваш 25 кадр хорошо различим глазом.

shellz[21h] 20.03.2010 05:01

Цитата:

25-й кадр, точно так же, как и гипноз - на кого-то действует, на кого-то нет.
Как писали выше - рассчитано на то, что сознание воспринимает 24 кадра в секунду, и поэтому 25-й откладывается в подсознании. Но вся информация в бессознательное все равно поступает через сознание (то, что поступило через органы восприятия, но не успело полностью переработаться).
Но давайте подумаем логически: даже если в 25-й кадр "всунуть" какую-нибудь надпись или картинку, не факт, что за такое короткое время наши органы восприятия успеют уловить ее.
Имхо, это что-то сродни эффекту плацебо или гипнозу.
Гипноз действует на любого человека, разница только в гипнабельности.
Можно предположить, что 25 кадр работает, но он не может иметь обратную связь с человеком на которого воздействует, информация по подает в бессознательное, но как мусор. В гипнозе обратную связь держит гипнотизер, а тут?))
А равносильно впасть в транс при чтение книги)

Welemir 20.03.2010 05:11

25-ый кадр - никакой не гипноз,к тому же не работает.Хватит уже ерунду молотить.Закройте тему.Столько херни уже в нэте продают и перепродают на его основе.Я уверен,что ещё найдутся болваны,которые поведутся на схемы,с ним связанные.Как пример,системы тотального подчинения женщины - решил один кадр(не 25-ый) себе всех баб на планете подчинить благодаря программе,на которую потратил 1600 рублей где-то.Выбросил деньги на ветер,и,скорее всего,сиди следом...)))))))
Что мне больше всего нравится или бесит,сам не знаю,так это то,что находятся умные дебилы,начинающие втирать про бинауральные ритмы и дельта волны - убил бы на месте.

KARACHIK 20.03.2010 16:44

Согласен с Welemir мне кажется такие системы не работают. Некоторые предлагают английский за 2 недели,а как же грамматика и т.д. Или победи в любой драке 100% . А что ж тогда вы не чемпионы мира и на олимпиады не ездите?

Krotovsky 24.03.2010 17:57

Цитата:

Сообщение от ZagZag
Я думаю что такая фишка тоже не пашет. Наверное потому-что мы все привыкли воспринимать информацию гораздо большую за одну секунду.

Тут как бы не от привычки зависит)))

А тема - абсолютный фейк.

m0Hze 24.03.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от Krotovsky
Тут как бы не от привычки зависит)))

А тема - абсолютный фейк.

25 кадр не будет работать,если вы не владеете хорошей краткосрочной памятью. Никакие воздействия на мозг человека, не работают без участия самого человека. Что бы овладеть техникой 25 кадра,нужно уметь доставать информацию из краткосрочной памяти,и после анализа запоминать в долгосрочную. Так же и с гипнозом,если вы не расслабитесь,и не перестанете думать о других вещах,кроме как о словах гуру,то гипноз вам не страшен. Все делаем мы сами. 25 кадр, почти тоже самое, что и фото-чтение, только разделение памяти идет после анализа,а в фоточтении до. В общем,пару книжек по улучшению памяти, прочитать Фрейда про теории снов, и вы осилите и 25 кадр,и фото-чтение.


Время: 01:56