ANTICHAT

ANTICHAT (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Linux, Freebsd, *nix (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Какой дистрибутив лучше? (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=1748362)

Capcha 08.01.2009 01:42

Какая по вашему мнению лучшая ОС Linux ?

jerri3000 08.01.2009 02:03

Уточни вопрос, в каком плане лучшая?
Все хороши, каждая под свои нужды, если на сервер ставить то по быстродействию лучше FreeBSD. Если новичку побаловаться, то начинать стоит с Ubuntu.
Так что однозначного ответа быть не может.

php_master 08.01.2009 02:12

Какого Х (икс) делают *BSD в опросе "какой Linux круче" ?
Цитата:


если на сервер ставить то по быстродействию лучше FreeBSD


спорное утверждение.

А вообще, очередной холивар - нет лучшего линукса, каждый дистрибутив хорош в чём-то своём.
Задавать такой вопрос не определяя задачи - признак откровенного нубизма.

kinho 08.01.2009 02:30

Что касается инет серверов (с точки зрения безопастности), то конечно Фряха (FreeBSD). Это все знают .

А что касается Linux, то конечно Ubuntu.

php_master 08.01.2009 02:54

bla-bla-bla, ничего конкретного кроме кучки избитых штампов неподкреплённых личным опытом.
1. *BSD - вообще не Linux, хотя у них много общего.
2. Безопасность гораздо в большей степени зависит от радиуса кривизны рук админа, а не от используемой оси.
3. Лично я не знаю ни одного вменяемого админа, который поставит на боевой сервер Ubuntu вместо проверенных RHEL/CentOS, Debian, SLES.

antiadmin 08.01.2009 18:21

*BSD это клоны UNIX, на сколько мне извсетно...

Ubuntu популярна, в связи с нубством =) это одна из самых простых дистров Linux, так же как и Mandriva.

А вообще я предпочитаю для сервера/рабочего пк - FreeBSD (мега стабильность), RedHat (Fedora 7 и Fedora 10, девятую ненавижу лютой ненавистью), Slackware ну и Debian.

Добавлено через 6 минут
Цитата:


Что касается инет серверов (с точки зрения безопастности), то конечно Фряха (FreeBSD). Это все знают .

А что касается Linux, то конечно Ubuntu.


1. Безопаснее всех NetBSD
2. Насчет Linux, Ubuntu отавьте блондинкам, и выбирайте из RedHat / Debian / Slackware / Gentoo

AccessForbidden 09.01.2009 12:50

Вы уж меня простите но вот из-за таких как Вы в linux сообщество тычат пальцем со криками "Фуууу"

http://kaleva.irmin.ru/humor/linux-community.jpg

Начнем с того что "клоном unix" в частности FreeBSD не является:
Цитата:


FreeBSD - это UNIX® подобная операционная система


Коронное слово "подобная"
Цитата:



antiadmin написал(а):



Ubuntu популярна, в связи с нубством =)


Да Вы что? А Вы никогда не думали что просто не всегда хуже. Она была создана специально чтобы облегчить жизнь обычным пользователям которым никогда не придется решать вопросы повышеной сложности. Тогда у нас 15 миллионов нубов, да и +1 ( я ) у которых дома стоит Windows Xp. Только потому что играть всегда я буду в Windows
Цитата:



antiadmin написал(а):



А вообще я предпочитаю для сервера/рабочего пк - FreeBSD (мега стабильность), RedHat (Fedora 7 и Fedora 10, девятую ненавижу лютой ненавистью), Slackware ну и Debian.

Это все хорошо. Но неверю что все эти ОС Вы знаете хорошо и понимаете за что Вы их любите.
Вот смотрите:
1. У меня на работе стоит Slackware. Потому что она стабильная, не есть ресурсов и гибко настраиваемая.
2. На шейперах у меня стоит FreeBsd. Почему? Потому что очень удобно ipfw настраивать... Кстати, то что Вы называете "мегастабильностью" зависит только от рук. Когда мне было 15 лет я ронял FreeBsd очень часто.
3. На прочих серверах (ns, ftp, www, game) стоит Debian. Все дело в том что на этой ОС масшатабируемость хорошая. Захотел перенес, захотел поднял заново за 5 минут. Установить LAMP? 3 минуты + 2 минуты на то чтобы скопировать конфиг с другого сервера.
При всем при этом мне плевать на остальные ОС. И опять - все зависит от поставленных задач/целей.
Цитата:



antiadmin написал(а):



1. Безопаснее всех NetBSD


Безопасней всего из дома не выходить. Хотя тут тоже есть шанс что дом рухнет. Это я к тому что все зависит от радиуса кривизны рук человека который следит за железкой. И Вы серьезно считаете что если я захочу сделать NetBSD небезопасной у меня это невыйдет?
Цитата:



antiadmin написал(а):



2. Насчет Linux, Ubuntu отавьте блондинкам, и выбирайте из RedHat / Debian / Slackware / Gentoo


Про убунту я высказался - не вижу ничего зазорного в том что мой друг поставил себе её только потому что она не сложная.
Про Редхат - существует хорошее мнение которое с недавних пор я готов поддержать: Если вы знаете RedHat точ все что вы знаете это RedHat.
Про Debian и Slackware я тоже говорил - это действительно стоящие ОС.
Но вот Gentoo... Так модно нынче говорить что ты все собираешь из исходников... И пожалуй Генту призван удовлетворять потребности таких вот людей. Ничего против этой ОС не имею если она в руках человека который сам хочет разбираться.
Так что давайте не будем делать выводов основываясь только на собственной крутизне.
Извините что устроил тут holywar - но когда такие вещи пишут, не могу мимо пройти. Надеюсь меня простят.

S-Bond 09.01.2009 13:21

Сам пользовался пока только ubuntu, хорошая система для новичков. И диски присылают

antiadmin 09.01.2009 19:59

Цитата:


Тогда у нас 15 миллионов нубов, да и +1 ( я )


Намного больше
Цитата:


Это все хорошо. Но неверю что все эти ОС Вы знаете хорошо и понимаете за что Вы их любите.


Все, в которых я работаю, я знаю хорошо и понимаю за что люблю, иначе, я бы присоединился бы к тем 15+ миллионам нубов
Цитата:


Коронное слово "подобная"


А разница какая? я писал для того что бы её линуксом не называли, тем более что на многих форумах BSD считают клоном UNIX.
Цитата:


Безопасней всего из дома не выходить. Хотя тут тоже есть шанс что дом рухнет. Это я к тому что все зависит от радиуса кривизны рук человека который следит за железкой. И Вы серьезно считаете что если я захочу сделать NetBSD небезопасной у меня это невыйдет?


А я не говорил про кривизну рук, я говорил про начальную конфигурацию, естественно если руки нормальные, можно и висту настроить, так, чтобы она за 5 секунд загружась без экранов смерти.

Так что давайте не будем делать выводов основываясь только на собственной крутизне.

AccessForbidden 09.01.2009 20:29

Первый признак нубизма это говорить что все вокруг нубы.
antiadmin, я бы Вам доказал бы обратное легко. Но не буду
Тем более что с утра настроение было, а сейчас не хочется.
А по поводу начальной конфигурации - я люблю когда "в начале" ничего не было почти.
Приведу Вам несколько цитат умных людей
Цитата:


Когда люди говорят о линуксе и opensource и при этом кричат во всё горло, какое де- ***но виндоуз, что нужно его сразу снести и в топку, что софт написанный под винду не достоен использования, что человек который дома пользует линукс, а на работе виндоуз, потому что у него такая работа — предатель, делают очень резкие и безаппеляционные высказывания; эти люди скорее дискредитируют FSF и наше движение.
Равно как его дискредитируют те, кто кричит что будущее за самосборными мега-тру LFS, Gentoo и иными хакерскими дистрибами, что каждый пользователь Линукс (включая грудных младенцев, беременных женщин и глубоких старцев) должен сам собирать ядро, поливает грязью дистрибутивы ориентированные на SOHO и Enterprise и Чайник уровени, в принципе не понимая что это такое и какие там требования.


Цитата:


Ещё пример — Санк-Петербургская Группа Пользователей Линукс. Есть у нас несколько фанатиков.
Один с пеной у рта кричал, когда я порадовался тому, что скоро выйдет Samba с полной поддержкой AD, что самба вообще не нужна, и винда тоже. Такие люди приносят больше вреда чем пользы. Я даже задумался — а не получают ли они за это свои 30 сребреников?
(Туда же я отнесу тех кто утверждает что новичку — например, очаровательной девушке-блондинке с филфака — в качестве первого линукса нужно поставить какой-нить хакерский, желательно source-based дистрибутив, чтобы она полностью с ним разобралась и поняла как он работает изнутри. Надо ли говорить, что после этого пользовательница будет бить по башке мышкой всех кто упомянет слово “линукс” в её присутсвии)


Цитата:


В общем, я бы дал совет всем, кто пропагандирует Linux и OpenSource – поменьше фанатизма.

Кстати, о нубах. Не Вы ли спрашивали как отрубить ICMP? Relax. Я знаю что все знать невозможно, но тогда зачем Вы называете "нубами" других таких же незнающих людей?

php_master 09.01.2009 23:56

Цитата:


А разница какая? я писал для того что бы её линуксом не называли, тем более что на многих форумах BSD считают клоном UNIX.


Linux - тоже UNIX-подобная ОС, также как и фряха, и солярка и множество других

А спор в топике ни о чём, пока не будут известны задачи.
Да даже и тогда единого мнения не будет

neto 10.01.2009 00:40

Как всегда.. кто что выбрал, то и хвалит
Походу надо обсуждать - не какая ОС *nux лучше,
а у какого админа руки прямее...
...
сервер - FreeBSD
клиент - Gentoo, Ubuntu
портабле - Slax

nops 10.01.2009 00:53

Вот проблема в выборе!
Цель:
1 сервер: Шлюз, полноценный, на 100% рабочий
2 сервер: Хостинг.

Что для того и другого поставить?

php_master 10.01.2009 01:00

Цитата:


сервер - FreeBSD
клиент - Gentoo, Ubuntu
портабле - Slax


и опять 25
1. уже надоело писать, FreeBSD - не Linux
2. коль уж на то пошло, не на каждое железо поставишь FreeBSD, так что не стоит однобоких утверждений.

DARKtnt 10.01.2009 01:50

извините, нисдержался.

люди, почитайте хоть немного истории...

вот тут лежит достаточно простая статья про bsd

Для просмотра скрытого содержимого необходимо иметь 1 сообщение, у вас 0 сообщений.


будет полезна всем кто не в курсе.

посмотрите фильмец...

Для просмотра скрытого содержимого необходимо иметь 1 сообщение, у вас 0 сообщений.


старый, но даст начальные понятия

после этого не возникнут такие формулировки воросов.

линукс(это именно ядро, а не ос) - ОДНО!
все остальное - ДИСТРИБУТИВЫ.

bsd - совершенно другая ОС. именно ОС.
она развивается по разным веткам, в том числе и freebsd.

а вообще пока сам не попробуеш парочку дистрибутивов и freebsd... никто тебе не подскажет что лучше.

AccessForbidden 10.01.2009 02:34

Цитата:


И наступил HOLYWAR!!!


Ну а если по теме - я это и так все знал и читал. Но время идет... И если ты будешь распинаться и говорять что у тебя ОС Linux Slackware 12 это будет долго. А результат будет одним и тем же. Поэтому мой мозг знает что linux это ядро. А язык говорит slackware...

TIGRUS 10.01.2009 06:33

Zenwalk?

Интересует ваше мнение о Zenwalk (на основе Slackware) :bc:

antiadmin 10.01.2009 15:47

1. нубом я никого не называл, я только сказал что убунта расчитана на нубов или новичков
2. да, я, о iptables не много знаю, и что с этого?
3.

Цитата:


Вы уж меня простите но вот из-за таких как Вы в linux сообщество тычат пальцем со криками "Фуууу"


после того, как я советовал знакомым новичкам убунту, они тыкали пальцем в linux, с криками "Фуууу" только иза того, что через 2 недели пользования начались лаги, хотя никаких дополнительных установок или изменений они не вносили, просто смотрели фильмы, слушали музыку, сидели в интернете..
4. закройте тему, ибо это уже полный оффтоп

php_master 10.01.2009 16:02

Цитата:


Поэтому говорить что Debian не linux - очень смелое, а главное глупое заявление.


+1000 (если учесть, что полное название проекта Debian - Debian GNU/Linux).
Также для особо "вумных" цитата с linux.org

Цитата:


Linux, together with a set of GNU programs, is an operating system. That is, Linux is not a single program or a suite of tools. Most "versions" of Linux, known as "distributions", are available to download free of charge.


Для тех, кто считает, что Linux это исключительно ядро - ядрышки размещены на kernel.org, далеко на них уедете?
Это тоже самое, что сказать что сборка, например, Zver или Philka - это не Windows

По большому счёту все дистрибутивы (основанные на одном ядрышке) одинаковы. Отличия в основном заключаются в "фирменных" патчах ядра, "фирменных" утилитах/скриптах, списке включенного ПО, кол-ве/качестве репозиториев (идеологией включения софта в репо) и способе управления ими. Если тебе необходимо какое-либо ПО, которого нет в твоём дистрибутиве, то, как правило, его всегда можно собрать из исходников.

Это я к тому, что при должном умении/старании из любого дистрибутива можно сделать то, что тебе необходимо. Просто есть дистрибутивы изначально заточенные под определённый вид задач (включающие весь необходимый инструментарий), а в остальном - дело личных предпочтений/привычек/лени.
Есть пословица "что русскому хорошо - немцу смерть". У каждого свой "лучший" дистрибутив, и его мнения не обязано совпадать с мнением остальных/большинства.

Винты сейчас копеечные, ставьте несколько дистрибутивов (хоть в живую, хоть на виртуалку), так и определитесь.

AccessForbidden 10.01.2009 19:58

Цитата:


antiadmin написал(а):

да, я, о iptables не много знаю, и что с этого?


Ну это я к тому что если бы у меня была Ваша точка зрения я бы назвал Вас нубом. Но к счастью, я верю в то что я много чего не знаю и что возможно кто то другой бы назвал меня так же.
И кстати, перечитайте ранее пост как Вы отзывались о тех кто ставит/хочет поставить Ubuntu.
Я полностью согласен с PHP_Master. Дистрибутив разным людям разый нужен. Также как и размер одежды, пиво, размер презервативов...
P.S Изначально топик назывался "какой лучше" - вот мы и искали ответ, оффтопа не вижу. Это нормальный спор.

secblog 10.01.2009 20:05

та ОС лучше - которую знаешь лучше всего.
Все остальное - личное ИМХО.

Capcha 11.01.2009 06:08

secblog, Ты хочеш сказать, что если я знаю DOS лучше всего, то она круче Windows ???
Бред.

php_master 11.01.2009 06:45

Цитата:


Capcha написал(а):

secblog, Ты хочеш сказать, что если я знаю DOS лучше всего, то она круче Windows ???
Бред.


Опять же, смотря для чего.
Если, скажем, файлы копировать с диска на диск или распечатывать огромные объёмы документов - DOS справится не хуже Windows.
А если в игрушки поиграть, видео посмотреть, то выбор очевиден

TIGRUS 13.01.2009 02:33

Цитата:


AccessForbidden написал(а):

Я полностью согласен с PHP_Master. Дистрибутив разным людям разый нужен. Также как и размер одежды, пиво, размер презервативов...

Поддерживаю.
Вот только найти "свой" можно толко попробовав.
Мне, например, как коренному виндузятнику легче было начать с убунту (ставил Runtu). Но меня он не устраивает, поэтому присматриваюсь далее.

php_master 13.01.2009 02:37

Цитата:


Мне, например, как коренному виндузятнику легче было начать с убунту (ставил Runtu). Но меня он не устраивает, поэтому присматриваюсь далее.


Как по мне (из того что я видел), то для "коренных виндузятников" лучше SLED не бывает.

php_master 14.01.2009 17:02

Зависит от того. что тебе нужно и сколько ты готов потратить на это времени.

Dr.sorokin 14.01.2009 17:27

Подставил себе Suse. так как чуть прошерстив больше все обсуждений. Может чтото другое надо было ставить? Требования к сисеме небольшие - инет, сетка на пару компов, кпк, фотожабы и странички, документы (тоесть почти никакие), просто на работе бабла нету на винду официальную, т.к. отдрючили, а нам условия поставили - чтобы все перешли. Поставил рабочий стол гном, никаких командных строк. которыми в детстве пугали - неувидел. Может у кого книжка есть грамотная по 11 SUSE или так инструкция, помогите плз, уволят **х просто...

php_master 14.01.2009 17:31

Мануалы на английском и немецком включены в саму систему или ставятся из репозиториев.
Много материалов есть на их сайте (в том числе и на русском) и форуме.

Simpson 14.01.2009 18:55

Господа, лучший линукс (бзд) тот, которым пользуется знакомый гуру. В моем случае это был генту на сервере (рекомендую ).

Для сервера с двумя и более ядрами, фрю лучше пока не применять - эту мысль я вычитал на форуме lissyarы (для меня авторитет). Причины там в giant lock, от которых (по моей информации) еще не полностью избавились. Из линуксов для сервера - (если гуру нет) можно поискать что-то типа такого отчета посвежее:




Для просмотра скрытого содержимого необходимо иметь 1 сообщение, у вас 0 сообщений.


ибо чем больше распространенность, тем больше информации о дистре.

О линуксе для десктопа... я уже лет пять в конце года регулярно переползаю на линукс с винды. Но все равно на винду возвращаюсь. Раньше под вайном не работал нужный мне софт, сейчас (в связи со сменой железа появилась возможность играть) не работают нужные мне игры... )) Пользовал все что заканчивается на "бунту" (кроме эду), сьюзи, дримлинукс, смотрел pcbsd и desktopbsd. Больше всего понравились кубунта с последними кедами и то в основном из-за внешних рюшек и что репозиторий в юа-иксе и траф бесплатный. Дримлинукс хорош - идеи позаимствованы из макос, прикольный инсталятор.

Вобщем случае, можно поставить виртуалку и за пару недель перепользовать несколько дистров и уже решить для себя, какой дист лучше.

AccessForbidden 15.01.2009 12:33

Цитата:


Simpson написал(а):

В моем случае это был генту на сервере (рекомендую )


А в моем случае меня уволят если я 1-2 дня сервер собирать буду. У меня 4 сервака с парными Ксеонами внутри стоят под дэбианом и кушать не просят.

php_master 15.01.2009 12:43

Поэтому гентушников и называют "красноглазыми"
Для собственных экспериментов возможно и пойдёт, но меня хоть четвертуйте, я не пойму смысла собирать всю систему с исходников на продакшн-сервера.
Мне жалко собственного времени - его и так мало.

Да и оптимизация при сборке из исходников, больше миф, чем правда.

Simpson 15.01.2009 12:51

ну я сам себя уж точно не уволю... а вот выжать максимум производительности из одного Pentium D 1,8 ГГц на дэбиане, увы, не получится. хотя если бы мой "знакомый гуру" был дебианщиком, то стоял бы у меня дебиан ))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:


PHP_Master написал(а):

Поэтому гентушников и называют "красноглазыми"
Да и оптимизация при сборке из исходников, больше миф, чем правда.


Да ладно, я за 2 часа поставил (если не считать время на компиляцию, во время которой я другими делами занимался). Насчет оптимизации не знаю, лично не тестировал, но знающие люди говорят, что смысл есть.

php_master 15.01.2009 13:05

Цитата:


Да ладно, я за 2 часа поставил (если не считать время на компиляцию, во время которой я другими делами занимался)


Время на компиляцию с какого перепуга не считать то?

Цитата:


Насчет оптимизации не знаю, лично не тестировал, но знающие люди говорят, что смысл есть.


1. Если тебе нужна оптимизация, то точно также из исходников можно собрать на любом дистре. Кроме этого у многих дистрибутивов есть build services, которые в несколько тычков мыши позволят собрать пакет под твои нужды.
2. Лично мне дешевле сделать апгрэйд, чем выжимать все соки из устаревшего железа, а освободившееся время потратить на более приятные/полезные занятия.

Simpson 15.01.2009 13:09

А зачем ее считать? Сам говорил:

Цитата:


Мне жалко собственного времени - его и так мало.


Компиляция системы = свободное время.
Апгрейд, апгрейд... У меня гарантия на него еще год!

php_master 15.01.2009 13:14

Цитата:


А зачем ее считать?


Затем, что если ты балуешься, тебе похеру, а если это твоя работа, то нет.

К тому же, даже если балуешься, то разница 2-а часа и 0,5 часа также ощутима.

Simpson 15.01.2009 14:46

Не хочу особо спорить, но ты путаешь холодное с квадратным. Рассотрим на примере банкета - время которое нужно потратить, это составление меню, остальное время до начала банкета повара работают. Но ты ж не сидишь и не ждешь, пока они приготовят и не жалуешься "вот блин как долго, ресторан это фигня, в мсдоналдсе быстрее"... Плюс, возможно вам не известно, но между однотипными машинами генту переносится со скоростью копирования с диска на диск.

php_master 15.01.2009 15:14

Возможно вам неизвестно, что между однотипными машинами любой линукс переносится со скоростью копирования

Что касается банкета - то когда люди на него приходят, всё уже для них готово, садятся и жрут.
Что касается организации банкета - можно это делать самому (читай компилить генту), а можно делегировать специально обученным людям (читай собранный дистрибутив) и не забивать себе голову этой ерундой.
Что касается ежедневных потребностей - есть бизнес-ланч (когда к твоему приходу опять же всё готово), а если я хочу поужинать - заранее заказываю столик и ужин в проверенных местах и к моему приходу всё готово (занимает не более 5-10 минут).

Искренне и по доброму завидую людям у которых есть свободное время в таком объёме, чтоб тратить сутки на то, что вполне можно сделать за полчаса-час.

Simpson 15.01.2009 17:12

Все сдаюсь. ))
Дебиан лучше генту (хотя я никогда не утверждал обратного!).

Добавлено через 1 минуту
P.S.

Цитата:


PHP_Master написал(а):

Возможно вам неизвестно, что между однотипными машинами любой линукс переносится со скоростью копирования

Это мне известно, я думал вам не известно.

php_master 15.01.2009 17:55

Цитата:


Все сдаюсь. ))


А зря
Цитата:


Дебиан лучше генту (хотя я никогда не утверждал обратного!).


Хотя у меня большинство коллег и друзей являются приверженцами Debian и его клонов, я сделал для себя другой выбор.
Нет лучшего или худшего - есть то, что тебе нравиться, удобно и справляется с поставленными задачами.

Simpson 15.01.2009 19:35

Цитата:


PHP_Master написал(а):

А зря

да боюсь что придет модератор и все наши споры порубает (а за одно и нас )
Цитата:


PHP_Master написал(а):

Хотя у меня большинство коллег и друзей являются приверженцами Debian и его клонов, я сделал для себя другой выбор.
Нет лучшего или худшего - есть то, что тебе нравиться, удобно и справляется с поставленными задачами.


дык и я о том же:
Цитата:


Simpson написал(а):

Вобщем случае, можно поставить виртуалку и за пару недель перепользовать несколько дистров и уже решить для себя, какой дист лучше.




Время: 03:25