Верно ли утверждение.
 

Интересно мнение контингента.
каждое утверждение может быть верным и не верным. Это аксиома азов дискретной логики.
Так вот, есть утверждение:
"Это утверждение - не верно"
Является ли верным это утверждение?

логика.... ненавижу пары :(

Рекурсия :(

не верно

Результаты опроса: верно ли предложение: "Это предложение - не верно."
"Это утверждение - не верно"

так предложение или утверждение?
все равно не верно

Не верно.

утверждение НЕВЕРНОЕ .... но это не означает что оно должно принимать противоположное значение , логику бинарную тут применять НЕЛЬЗЯ!

раньше были задачки про ЛЖЕЦОВ и НОРМАЛЬНЫХ но там четко описывалось что может быть только ИСТИНА и ЛОЖЬ!
... но даже там описывалось что утверждение дающее неопределенный результат ложно!

Курица и яйцо прям! :D

утверждение - эквивалент предложения в данном случае. правильный ответ скажу позже. очень забавно читать ваши ответы:)
вы бы хоть аргументировали как-то.

Смотря относительно чего судить

ну написано же, по условию, что это утверждение не верно!!! вот и ответ
Никакой логики, просто вдуматься в вопрос!

x+1=2 - верно или нет?

Правильно! Нужно сразу узнать чему равно x.

:D тогда ответьте Истинно ли оно или Ложно?

Верно то, что оно не верно по условию.
Вот такая кака(С)

Хотел тоже самое написать.
В данной ситуации ответ "я уточка."

истинность и ложность ЖИВУТ В МАТЕМАТИЧЕСКОМ БИНАРНОМ ПОЛЕ, и задавать вопросы что больше "истина или ложь" ... или спрашивать если "Лжец говорит истину это что переворот в мире бинарной логики?", нет просто вы описываете обьект который уже не принадлежит бинарному миру!

Так а что там не верно то? Что бы что то было False, то должно присутствовать уловие или логика.Тут ее нет,так что, ответ зависит от контекста в котором употреблять это предложение.Имха

энт я клацнул "да, оно верно"
аргумент - интуиция :o

приятно слагаете. есть что почитать.

Что раньше появилось - яйцо или курица?

p.s. в данной ситуации, при данных условиях, определить верно ли оно, или нет, с точки зрения логики - не представляется возможным.

Cthulchu, в твоём посте речь идёт о двух утверждениях... И чтобы ответить на вопрос нужно их разграничить...

Есть утверждение:
"Это утверждение - не верно"
Является ли верным это утверждение?

Вот теперь и ответить можно:
утверждение верно тогда и только тогда, когда утверждение - не верно... И утверждение неверно <=> утверждение верно...

Не правильно. По идее ты должен мыслить глобальнее, и уйти в рекурсию.

CPU0, твою точку зрения я уже понял, дай другим подумать.
Да, было сказано, что пример имеет отношения к дискретной (бинарной/компьютерной) логике (математике/мышлению), так что правдивость и ложность можно заменить на true/false (1/0, правда/ложь, и т.п.)
Fepsis, не надо выдумывать хобот слону. речь идет об одном и том же предложении.

тс, смотри, я говорю "Первым было яйцо!" (из спора яйцо или курица).
И тут нельзя доказать верно это утверждение или ложно. Логика уже нарушена. Всё. ;)

хм... а если подумать по другому то:
т.к. это аксиома, то утверждение: "Это утверждение - не верно" в любом случае верно! так что походу я поменял свое решение.

Таки емае,там то вообще нет логики.
Что бы посчитать что то TRUE or FALSE, необходимо условие или материал для сравнения.
Если мы говорим, что N < M мы сравниваем N и M,и исходя из этого мы выбираем ответ.Тут же сравнивать не с чем,и вынести решение не представляеться возможным.Только если до этого предложения шло другое,в котором чотко ставить условие задачи,и ее параметры.

Имхо. Фраза "Это утверждение - не верно" является либо предположением (т.к. нет доказательств, что это утверждение не верно, а без доказательств утверждение является пока только предположением), либо частью (начальной) доказательства (напр. "Это утверждение - не верно, т.к. ...... и далее идет обоснование факта неверности (хорошее слово :) ) предположения

не, Paul_Eckman, не надо, все задается бинарно. не нужно никаких обоснований и предположений, это только запутает ход мыслей.

написано "Это утверждение - не верно" является аксиомой! аксиома-утверждение, в определённых рамках принимаемое истинным без доказательств! ВОТ

аксиомами могут быть явления со 100%-й уверенностью подтверждающиеся в жизни.... или в модели того математического (виртуального)мира который мы строим!

Поэтому такие утверждения естественно не могут быть аксиомами!

если мы не создадим особого виртуального мира в котором все делится на 3 категории
ИСТИНА ЛОЖЬ БРЕД

Если же саму фразу "это утверждение - не верно" считать и утверждением, и предположением (2 в 1), то оно получается немного закрученным вовнутрь :D, но очень интересным. Если разделить фразу на части, то первая часть "это утверждение" является неверной по отношению ко всей фразе, и исходя из этого вся фраза является частично верной по отношению к самой себе )
Да, закрученно. Но никто ж не говорит, что логика проста и лаконична )))

Спсибо, Ктулх, за тему )))

П.С. Небольшое уточнение, я рассуждала, как философ, а не программист ) Поэтому бинарный вид не учитывала :)

Ну ну.. Тогда будем надеяться что правильный ответ будет озвучен раньше, чем удалят тему... :)

Речь не может идти об одном и том же утверждении... Если это было бы так, то как всем известно оно было бы либо истинным либо ложным, третьего не дано...

Так вот если тупо перебрать обы эти варианта:

1) предположим что это утверждение верно, то есть действительно "это утверждение - не верно" получается, что это утверждение одновременно и верно и неверно.. Чего быть не может..
2) аналогично...

Да блин из формулировки даже видно что "утверждения" там 2...

ребят, извините, на канале философии показал ребятам темку эту и они задали более интересную задачку, я создам еще одну тему.

когда огласят ответ?((((

Ответ уже известен. большинство проголосовало за "Я уточка".

вариант "я уточка" я создал для тех. кто думать не хочет, чтобы они успокоились и не разводили флуд в теме. Как видно - работает. ответ я... Думаю, хватит,

Правильный ответ заключается в том, что это один из парадоксов дискретной математики. Ну и очень правильно ответили те, кто говорил о невозможности применения аксиом к такому утверждению. ников называть не буду, а то придется многих разочаровать.
так, теперь го сюда: http://forum.antichat.ru/thread176307.html

Нет не верно:(

Ага , ваще прикол :D :)