СИ\Обман\Подлость
 

Уважаемые форумчане, хотелось-бы услышать ваше мнение об этих трёх вещах.

Сегодня выяснилось, что я не вижу различий, или точнее, вижу, но они для меня абсолютно не критичные, и слова эти очень близки друг к другу.
Но есть люди которые различия видят явно и говорят что три эти понятия не имеют абсолютно ничего общего.

Хотелось-бы идти в ногу со временем и понять, что я упустил, и в чём именно эти различия.

Вот несколько примеров, что на ваш взгляд является СИ, а что простое кидалово или подлость? И если различия есть, то будьте добры явно указать их.
=====================

1 Нам нужно взломать мыло, смотрим секретный вопрос, видим "имя собаки", стучим человеку в асю знакомимся, Выводим разговор на собачек, забираем почту исчезаем
2 Нам нужно взломать мыло, смотрим секретный вопрос, видим "имя собаки", знакомимся в реале, пьём водку(перепихиваемся при желании), Выводим разговор на собачек, с утра исчезаем, забираем почту
3 Нам нужно взломать мыло знакомого, смотрим секретный вопрос, видим "имя собаки", звоним по телефону, говорим "Здраствуй Вася, как зовут твою собаку", забираем мыло, теряемся
4 Нам нужно взломать мыло знакомого, смотрим секретный вопрос, видим "имя собаки", приходим к нему в гости, слышим как зовут собаку, ломаем мыло, не теряемся, всё чотко, бес палева!
5 Нам нужно получить софт нахаляву, стучим человеку, представляемся гарантом, берём на проверку, потом юзаем
6 Нам нужно получить софт нахаляву, а мы (вот удача!!11) гаранты форума. Стучим человеку, представляемся, берём на проверку, потом юзаем
7 Нам нужно получить софт нахаляву, кодер наш знакомый, идём к нему домой, просим кофе, пока он шуршит, залазием в ноут, сливаем софт, юзаем
8 Нам нужно получить софт нахаляву, кодер наш знакомый, идём к нему домой, просим софт, говорим что посмотреть, а сами сливаем в паблик, и говорим что делов не знаем.

Ну и пара линков с ачата, поясните так-же что это такое на ваш взгляд, и где та грань:
https://forum.antichat.ru/thread175345.html
https://forum.antichat.ru/thread159106.html

============================
Заранее спасибо всем за разъяснения.

PS Вики
http://www.citforum.ru/security/articles/soc_eng/
Вики
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/413770

можно вопрос: почему тебя это интересует?

это разные вещи, аргуменирую когда будет время

Интересно, будут ли в теме другие отмазки кроме любимой: главное 'в нашем деле' - результат, а для его достижения все средства хороши. Пойду попкорн приготовлю пока

Я-же написал, есть мнение, что это разные вещи, я различий не вижу, откройте глаза, не хочу быть слепцом
Неужели нужно время на подготовку?
Ну хотя-бы отметь по вопросам моим, что есть что. Там всего 8 пунктов, это не долго.

Господа проголосовавшие за "Разные вещи", ну просветите пожалуйста

Я бы объяснил так:
Хакер сломавший мыло будет всем говорить что это СИ.
Человек которого взломали скажет что это обман.
А друг человека которого взломали скажет что это подлость.

Лично моё мнение все при понятия очень близки по смыслу просто сейчас модно говорить про СИ.

Я проголосовал за: "Различия я вижу, но по сути, то-же самое".
Ну как бы различия в названиях :). А по сути одно и тоже.

Врун, обманщик - звучит как-то по детски, а вот СоцИнженер очень даже внушительно:)

но это и есть обманщик и врун тока красиво звучит.

То что СИ и обман одинаковые вещи можно и не сомневаться, но не понимаю зачем сюда подлость приписали, всё таки она от обмана/СИ отличается...
Си более узконаправленный обман и по существу он является одним из видов обмана, так получается?

Если есть хоть одна личность и есть ситуация обмана каким либо образом нанесшая личности моральный либо материальный вред с нарушением существующих законов или правил можно назвать соц. инженерией.

А все остальное подлость, обычный обман...

Подлость это не всегда обман и си

Ну если отличается, покажите в чём.
Я пока не вижу аргументов в пользу различий, хотя проголосовали уже за "разные вещи" люди.
Даже никто не отписался по примерам, и уж тем более по линкам.

Странно, я думал СИ это как раз умение убедить собеседника в собственной правоте :)

1] СИ
2] Подлость
3] Маразм
4] Подлость
5] Подлость
6] Подлость
7] Обман
8] Подлость

если касается родных или друзей - это обман, если это может отрицательно повлиять на эмоциональное/финансовое состояние/положение родного человека/друга - это подлость.
всё остально СИ

В общем, одно и то же.
По-поводу:
_ttp://defeated.ru/showthread.php?t=1268
Как на этом можно срубить денИг.
Одно и то же. Солидарен с jokester'ом.
Школьники и кидалы само-реализовались.

Моё мнение (на примере):
Подлость: У тебя вытащили телефон из кармана (украли)
Типа соц. инженерия: У тебя спросили позвонить и убежали с телефоном.
Как это не назови, факт есть факт, телефона нет...

одинаково обман и си, а подлость немного другое.

= мошенничество =))
Не так-ли?

Я не совсем точно написал, подлость-когда тебя знакомый кинул...

и я не вижу различий.
человеку, который не ждёт от тебя зла, и не сделал тебе ничего плохого,
делать пакости, только потому что знаешь и умеешь больше - гадко.

#15 что-то где-то так-то так....

Все уже сказано. Все что отличает от "хакеров"- обман.


P.S.- Есть конечно же "одуванчики", который просто находят изъяны и т.д. но не вредят. Но это редкие случаи. :(

одно и то же.

Проголосовал за то, что это различные вещи. Ведь если широко смотреть, то можно заметить что под словами есть и другие более широкие различия.


Приеры этих действий.
СИ: "Заговорить зубы" училке, чтоб та начала об этом расказывать))) Это и не подлость, потому что никому от этого хуже не стало, и не обман ведь лапшу науши мы никому не вашали.
Подлость: Рассказал все тайны своего друга/любимого человека кому то другому. СИ тут даже и не пахнет а обмана вообще нету.
Обман: начал трындеть что ты, якобы умеешь делать тройное сальто с переворотом.


подправил последний пример
ИМХО.

Странно, я всегда думал, что подлость это просто обман человека, который не ждёт от тебя подставы. Тоесть человек тебе доверяется по доброте душевной, а ты его просто подставляешь из корыстных побуждений.
А кидать родню и знакомых это оказывается просто обман называется =\

Господа, смелее с аргументами, уже 10 человек против, целых 3 социнжинера, и нет ответов на вопросы "где та грань" и по топикам неясно :(

Ты описал 3 разных варианта, а нужно было 1 вариант в 3х разных значениях. :rolleyes:

Разные вещи. И почуствовать это можно когда вам действительно близкий человек(друг. и т.д..) сделает подлость
А остальное можно характеризовать как угодно, пришла ссылочка на крякер интернета, на фотку и т.д... в аське неизвестный человек завел беседу и что то подсунул\узнал, это ваш промах, да и вообще обман понятие растяжимое (для меня лично), а подлость - узконаправленное.

Грань- смотреть и находить, не переходить в действие.
Если перешел- кидало и подлец.

это совершенно разные вещи
СИ - не только обман и подлость, а много больше, в
первую очередь психоанализ
пример:
Нам нужно взломать мыло, смотрим секретный вопрос, видим "имя собаки", стучим человеку в асю знакомимся, Выводим разговор на собачек, забираем почту исчезаем
кого ты при этом обманул? с кем ты поступил подло?

Обман не всегда подлость, наврать человеку можно и из хороших побуждений и для его же блага
пример:
рассказал друзьям, что поймал на рыбалке щуку на 5 кг, а на самом деле на 500г
ты соц. инженер? ты подлец?
а подлость это как раз злоупотребление доверием, четкое описание можно почитать в ст. 159 УКРФ
заболтал девушку на секс, а утром извинился, и сказал что это было ошибкой
ты крутой СИшник????

По поводу СИ больше соглашусь с этим утверждением.. что это в первую очередь "работа с человеком" другое дело какие цели и методы она приследует..

обман - что-то такое плохое.. однозначно плохое (не путаем/ не приписываем "обман во благо") каждый человек "носитель" Русского языка другого толкования слову не найдет.. на интуитивном уровне обман - значит плохо..

подлость - по ощущениям примерно тоже самое (непрямо тоже самое.. все таки другое не много.. но смысл тотже подлость - это плохо)

СИ - Социальная инженерия - ну где в этом слово сочетании какие то плохие слова ? слово "Социальная" значет ли оно обман ? или что-то плохое ? вообще нет..
смысл другой.. тоже самой слово "инжененерия" что-то интуитивно подсказывает "создавать" "выстраивать" но не как не обман..

СИ - считаю можно прилепить к первым двум словам только потому что ее на практике часто используют в этом контексте.. ну и называть таким пафосным слово сочетанием стали все подряд.. в абсолютном большинстве плохое..
хотя в принципе какие нибудь "прямые продажи" или "сетевой маркетинг" можно сказать наверно тоже виды "СИ" с той точки зрения что идет "обработка человека" но не всегда там идет обман..

хотя..... сейчас я скажу очень умную вещь, приготовились.... ТИХО!!! значит так:
СИ обман и подлость это три разных слова, и только от самого человека зависит, будут ли иметь эти три слова три разных значения.
кто не понял - вам не дано.

есть мнение, что ты гей.

по теме, даже отвечать нечего.
если ты не видишь грани, значит тебе все равно.
а данная тема лишь некий намек, аля какой я невъебацца егегей парень, а все остальные кто себя называют социальными инженерами - шлибывкудаподальше.

хакер тоже типо звучит красиво, а по сути человек который занимается нарушением закона. преступник.
http://www.ledforum.ru/uk/28.htm

все политики, так или иначе социальные программисты.

все социальные инженеры так или иначе мошенники.

а все хакеры так или иначе преступники.

отсюда следует что все условно преступники.

Вот те три примера:
Обман:
1.) Взял всю вину на себя. (тут ты на**ал кого то, взамен помог другому)
2.) Сказал что ты скриптер какой нибудь и начал довать ему чужие работы, ради того чтоб получить какие либо права.
3.) Сказал кому либо, что ты уезжаешь в Москву на 2 недели, а сам уезжаешь в Турцию :D

Я никого не оскорблял, и на личности не переходил
Если нечего ответить, наверное лучше помолчать, а если ты грань видишь, то покажи её
Мы тут не про хакеров вроде, зачем уводить тему в сторону?

PS
Lilo Ну что-же ты какой дурной? Ты что реально думаешь что удастся подобрать пароль к акку? Хоть-бы ВПН одел, денег дать тебе на него? :)

данное мнение существует не зависимо, от каких либо личных неприязней.

:D :D :D

А он щас скажет это не он типа, и на пранк ру не он был =))
соррь за оффтоп.

лило, как погода в Кисловодске?

джокстер лошня. Меня вот GoodGod с впн брутит =)

СИ\Обман\Подлость - разные вещи

Социальная инженерия - термин, под которым следует понимать комплекс различных методик
вербального и не вербального взаимодействия с человеком для достижения заранее намеченной цели,
результатом которой является осознанное действие человека, с наличием собственной мотивации к его
реализации, заранее запрограмированое СинЖером.

Одними из методов достижения заданной цели являются введение в заблуждение (обман), игра на чувствах
(любви, ненависти, зависти, алчности, в том числе и шантаж), но это лишь наиболее простые варианты проявления соц. инженерии.

В указанных ТС вариантах зачастую используется обман.
Подлость - понятие, которое противопоставляет себя маральным нормам, которые индивидуальны для каждого человека.

Все действия человека нельзя на 100% рассматривать в рамках одной области знаний, поэтому не все что делает СинЖер - СИ.

Социальная инженерия новая наука, которая тесно переплетается с другими областями знаний
(психология, НЛП, хакинг и т.д.) и в связи с этим не имеет четко очерченых границ.

Социальная инженерия распространяется не только на получение конфиденциальной информации
в рамках взлома в сети Интернет, помимо этого она имеет широкий спектр проявлений в реальной жизни.