Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Болталка (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Очень странно... (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=187203)

|qbz| 15.03.2010 19:30

Очень странно...
 
Вобщем сижу я седня на уроке латинского... И вдруг думаю вот что:

если у нас есть допустим функция

y=x

то ее все возможные иксы это все числа (от минус бесконечности до плюс бесконечности).тут какбы никаких ограничений нет... то есть

D=R

но вот если взять и переписать данную функцию как

у=(х^2)/х (игрик равен икс в квадрате, деленное икс)

то получается что у нас добавляется условие, что икс неможет быть равен нулю, так как нельзя делить нулем. соответственно икс у нас теперь не все числа, а все, кроме нуля! хотя мы никаких образом неменяли фактически функцию. то есть теперь

D = (-∞;0) u (0;+ ∞ )

(для ясности: здесь указан интервал от минус бесконечности ДО нуля, и ОТ нуля до плюс бесконечности. так что ноль в ауте.)

что за..? как такое может быть... обьясните если кто в теме.

h(f)ucker 15.03.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от X-Venom
TS narkoman

+1 TS smeshnoy narkoman

|qbz| 15.03.2010 19:54

жду от античата более умных мыслей... или хотябы более смешных ))

EmbarassingMonkey 15.03.2010 19:56

От -бесконечности до нуля,не включая 0.и от 0 до +бесконечности.
Думаю так.

|qbz| 15.03.2010 19:57

Цитата:

(x^2)^1/2=|x|
я поменял подругому... никаких модулей

x*x / x

|qbz| 15.03.2010 19:59

Цитата:

От -бесконечности до нуля,не включая 0.и от 0 до +бесконечности.
Думаю так.
это то итак понятно... я про другое - мы исключили ноль, поидее входящий в первоночальную функцию.

ПС. модеры, почистите темку плс

Alv 15.03.2010 20:02

Вообще говоря, есть правило делить на 0 нельзя. Т.е. нельзя делить на функцию, которая обращается в 0, т.е. надо убрать из области определения точки, в которых функция равна 0.

А умножение на 0, неравносильное преобразование, т.е. 2 твои функции не равны.
Пример
5*0=7*0 => 5=7 ?

1n0y 15.03.2010 20:04

онлайн сервисы построения графиков невидят тут никакой проблемы:

http://yotx.ru/Graph.ashx?clr0=00000...&ict=png&aa=on

как видите, граффик ничем не отличается от у=х. тс, забей :)

|qbz| 15.03.2010 20:05

Цитата:

Вообще говоря, есть правило делить на 0 нельзя.
согласен, но я то нигде даже незаюзал ноль... просто при изменении (неочевидного) функции ВДРУГ у нас появилос условие что ноль неможет быть иксом... хотя сначала он мог бы им быть, так как у=х это нормально.

|qbz| 15.03.2010 20:08

Цитата:

(x^2)/x = /R
Ну смотри:
решим уравнение x^2/x = 0;
x не є 0;
x^2 = 0;
x=0;
0/(на любое число) = 0;
Так что твоё условие не имеет никакого значения.
извини, чето я неврубил в твою мысль

|qbz| 15.03.2010 20:09

Цитата:

онлайн сервисы построения графиков невидят тут никакой проблемы

antichat... ))

EmbarassingMonkey 15.03.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от .Varius
(x^2)/x = /R
Ну смотри:
решим уравнение x^2/x = 0;
x не є 0;
x^2 = 0;
x=0;
0/(на любое число) = 0;
Так что твоё условие не имеет никакого значения.

ноль на ноль нельзя делить:-D

EmbarassingMonkey 15.03.2010 20:11

А в знаменателе 0.

Alv 15.03.2010 20:12

По правилам арифметики деление на число 0 запрещено, поскольку оно приводит к противоречию.
Вот и получили противоречие.

xtrema 15.03.2010 20:12

а я вот никак не догоню с модулями...

кто это придумал что если x<0 , то |x|=-x
если x>0 то |x|=x

а вообще зачем они нужны то?

Alv 15.03.2010 20:12

Цитата:

Ну или так: построй график f(x)=x и f(x)= x^2/x
Одинаковые, правда?
Во 2-м выколота точка (0,0).

|qbz| 15.03.2010 20:13

Цитата:

ноль на ноль нельзя делить:-D
дак это то ясно... я про другое... пойми... мы имеем сначала функцию, у нее есть всевозможные решения, они являются вссеми числами без исключения... а потом мы без изменения функции вдруг меняем ее диапазон решений

EmbarassingMonkey 15.03.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от xtrema
а я вот никак не догоню с модулями...

кто это придумал что если x<0 , то |x|=-x
если x>0 то |x|=x

а вообще зачем они нужны то?

:D
зачем вообще жить?

EmbarassingMonkey 15.03.2010 20:15

Цитата:

Сообщение от |qbz|
дак это то ясно... я про другое... пойми... мы имеем сначала функцию, у нее есть всевозможные решения, они являются вссеми числами без исключения... а потом мы без изменения функции вдруг меняем ее диапазон решений

я не тебе адресовал,а тому,кто писал,что 0/любое число=0.

Alv 15.03.2010 20:15

кто это придумал что если x<0 , то |x|=-x
если x>0 то |x|=x

а вообще зачем они нужны то?

y=|x| X->Y
y=x, при x>0.
y=-x, при x<0.
y=0, при x=0

|qbz| 15.03.2010 20:16

тут соль не в делении на ноль (фиктивном), а в том что мы можем исковеркать первоначалную форму функции так, что ее INPUT диапазон будет тоже изменен.можно спокойно нахимичить вместо деления допустим квадратный корень...

Alv 15.03.2010 20:17

Цитата:

а потом мы без изменения функции вдруг меняем ее диапазон решений
Я про то, что функции разные. Пример, с (x-1)/x <0 , я привел не случайно.

xtrema 15.03.2010 20:18

хЫ, а про МЕТОД МАЖОРАНТА кто нить что нить слыхал
просто интересное слово такое :)

|qbz| 15.03.2010 20:19

ну ты тогда напиши конкретно ГДЕ они различаются.и тогда по твоей логике математические задачи это вообще бред так как там постоянно идут изменения форм функции или уравнений.

|qbz| 15.03.2010 20:19

Цитата:

МЕТОД МАЖОРАНТА
wiki молчит...

EmbarassingMonkey 15.03.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от |qbz|
wiki молчит...

т-с-с-с..это его метод.

zlo12 15.03.2010 20:24

На 0 делить можно!
http://demotivation.ru/images/20090212/nf3apn9sz0t4.jpg

EmbarassingMonkey 15.03.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от zlo12

:-D

X-RayBlade 15.03.2010 20:27

2 tc:

5х = 7z
0*5x = 0*7z
И на задавай глупых вопросов.

Это так же как и умножать на 0 обе части

|qbz| 15.03.2010 20:28

D = (-∞;0) u (0;+ ∞ )
(для ясности: здесь указан интервал от минус бесконечности ДО нуля, и ОТ нуля до плюс бесконечности. так что ноль в ауте.)

.Varius 15.03.2010 20:30

Цитата:

Сообщение от Alv
Во 2-м выколота точка (0,0).

Угу, действительно.
Мб из-за того, что в числителе x^2 всегда будет > 0
А вот в знаменателе x может быть > 0 или < 0.
Уместнее было бы вместо x в знаменатель написать |x|.
Но всё равно |0| = 0 :confused:

Alv 15.03.2010 20:34

http://i073.radikal.ru/1003/7e/2f24bb8cfd6c.jpgВот как решается на Паскале. В 0 значения нет, можете и в Маткаде, матлабе, в мейпле. Результат 1 - 2 разные функции..

X-RayBlade 15.03.2010 20:34

Кому отсыпать?

|qbz| 15.03.2010 20:34

вобщем пока итог такой:

если считать что при изменении формы записи функции меняется и сама функция - это бред. почему? потому что иначе все задачи по математике нерешаемы - их же по такой логике нельзя переписывать в разные формы.

"на ноль делить нельзя" - никто и неговорил, что можно. я про другое. ноль тут вообще как пример.

вывод: пока неясен. спрошу у препода и буду ждать еще интересных ответов здесь

winlogon.exe 15.03.2010 20:35

Метод мажорант

|qbz| 15.03.2010 20:36

Цитата:

отсыпь мне
отсыпь ему

Alv 15.03.2010 20:43

Цитата:

почему? потому что иначе все задачи по математике нерешаемы - их же по такой логике нельзя переписывать в разные формы.
А про равенство функция скажу следующие. Пусть даны 2 функции: f1: X1->Y1, f2: X2->Y2.
Они являются равными, если:
1) X1=X2
2) Y1=Y2
3) Правило f1=f2.
У ТС, условие 1 не соблюдается.

|qbz| 15.03.2010 20:48

Цитата:

У ТС, условие 1 не соблюдается.
это почему же?

y=x*x/x
y*x=x*x
y=x
D=R

FEV 15.03.2010 20:50

школолошные знания, что делить на ноль нельзя вызывают только смех. Помню, отправил училку по математике в долгий ступор вопросом "что будет если возвести вектор в векторную степень?".

По теме - 0/0 есть НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - т.е. число (м.б. бесконечность) , которое зависит от конкретного вида фунций в числителе и знаменателе,
по правилу Лопиталя:
lim(x*x/x)=lim(2*x/1)=0, т.е. значение ф-ии x*x/x = 0 в т. х=0

nonamez 15.03.2010 20:52

Для построения графиков есть Exel/ Любой сложности функция.


Время: 23:57