И опять про Бога и веру в Него.
 

Как-то сидели с друзьями зацепили тему про Бога, я пришёл к такому умозаключению. Бог - в любых религиях существо абсолютно совершенное и, если судить логически, а так же придерживаясь "создал по образу и подобию своему" все его творения в том числе и человек должны быть совершенны.
Если взять последнего - человека (основное, любимое творение?) он так же должен быть идеальным. Думаю аргументировать то что человек не идеален это глупо, все и так знают. Вообщем я пришёл к такому выводу, либо Бога не существует, либо мы не его творения?
Кто может опровергнуть мой вывод?

Идеальные программисты пишут идеальные программы. Но ни одна из них не будет идеально работать в глючной операционке. (Сойдёт такое сравнение? xD)
Вот и бог создал идеальных людей, но они не идеальны в этом чертовски неидеальном мире.
[написал бред, но вроде бы в контекст темы вписался :D ]

M@ZAX@KEP, но так этот мир создал Бог, и он тоже должен быть идеален:)

Продолжаю развивать свою идею с программистами... один идеальный программист написал идеальную программу и сделал много копий... реально? Вполне. А представляешь, если один прогер будет писать целую операционку? Хрен там чёнить приличное выйдет! xD

Человек был идеален до грехопадения (изгнания Адама и Евы из Рая за свой проступок).

И опять холивар. :(
P.S. Тебе скучно? Хочешь поучаствовать в споре? не с кем пообщаться? Создай тему о Боге!!1 ;)

Если бы Адам и Ева были идеальны они бы не нарушили запрет. На то они и идеальны.

a-l-e-x23, вот этот запретный плод и был главным багом! Плохо защитили, если его можно было схряпать! :-D

И дело не в идеальных людях опять же! =)

Где мой там попкорн ..

.Varius всё так серьёзно воспринял... будь проще, это же в болталке тема))
Я вообще просто по приколу отписался :)
Не надо мешать религию и стёб на форуме))

M@ZAX@KEP, по его словам идеальный, в твоем примере используемся мы люди, а у нас ничего идеального нет, всегда может быть лучше...
И вообще верьте не верьте, но атеисты лучше =)
Вот большинство верит потому что боится ада и хочет спасти свою маленькую душенку и поэтому как бы платит за место после смерти делая добро, а атеисту пофигу на все это и не за что ему платить не надо, если он захочет сделать добро, это добро будет только его и оно будет настоящим в отличии от того добра которое делают верующие!
Замоли свои грехи и тебя ждет рай =)
p.s Бог всемогущий, он может все, но почему-то ему нужны деньги ^_^
Вера с логикой и здравым смыслом несовместима, разные системы, даже портировать сложно!

Это потому что мир такой! Он вынуждает нас приспосабливаться... идеально приспосабливаться! )
[мои посты всерьёз не воспринимать! :rolleyes: ]

.Varius, я не видел, я не знаю лично для меня это вообще бредовая позиция. И придерживаться я её никак не могу.
А есть Бог или нету, я думаю что на сегодняшний день этот вопрос актуален. Многие над этим задумываются. И гнилого содержания я не вижу. Здесь вполне, имхо, обычная дискуссия.

MaTpOc, потому что блин он откомпилировал всё и исходник посеял! ><
Можно портировать, только надо логику перепрошить себе :D (промыть мозги)

Актуален? =)
Да он еще как минимум с Александрии актуален там насколько я помню гнобили тех кто бога не признает, тяжело же тогда было ученым...
Скорее уж удалить логику...

1.Есть вопросы намно-о-о-о-ого актуальнее.
2.Многие - это кто? Каждый человек как бы уже определился для себя с выбором, и его не переубедишь. Поэтому любая "обычная дискуссия" приведет к срачу.

KaMiKadZe, сколько человек есть, столько этот вопрос и актуален:)

Мы все во что-то верим.

Скореи всего бессмысленно рассуждать на подобную тему.Если придерживаться понятию Бог=Идеал, а у каждого индивидума свое представление о идеале.

Кто прав ? Дарвин или Религия ?

Представим, что Бог идеален. Механизм или существо идеально, когда идеально выполняет свои функции (то бишь, свою работу). Идеально делать работу - тебя нет на рабочем месте а твоя работа делается.

Значит, если Бог идеален, значит, его работа делается, а его тут нет. Но, кто-то исполняет Божественную Работу, значит этот кто-то тоже Бог. А раз так, то и он делает всё идеально... ну вы поняли :D



p.s. Последний День (или последний суд или как-то так): Бог судит грешников. Но, т.к. он делает всё идеально, значит, Бога нет (отдыхает на пляже), а грешников судят. Значит, Бог+грешники-Бог=Грешники.

Значит, сейчас и есть Судный День. так-то.

Идеально делает свою работу = нету на раб. месте?
...

А может это для нас мир не идеален? А Богу например, всё ок кажется...

Идеально что-то сделать - сделать идеально по всем критериям. Один из ник- время, другой - усилие.

Вот лично моё мнение (так как познания у меня в этой области малы оно может показаться примитивным):
Давным давно жил царь и правил могущественной страной. Долго правил. Со временем всё начало приходить в упадок, народ на улицах бесчинствует, царь им надоел и его слово перестало иметь для них значение. А правитель этот был гениальнейшим стратегом. Думал день, два и придумал. Если народ не верит в него почему бы его не заставить поверить в высшие силы и... в наказания, соответствующие этим силам. Всё тщательно продумав и взвесив он, со своими советниками придумал красивую сказку, о том как некто высший их всех создал, а чтобы народ понял какой он "плохой"(народ, не царь) в этой сказке не было счастливого конца. Для убидетельность же чтобы не быть голословным было поставленно несколько реалистичных спектаклей с разного рода "чудами". Неугодных же просто вешали (рубили головы, жгли) и обвиняли их в поклонение противоположности этому Высшему Существу. Со временем были придуманы заповеди по которым должен был жить каждый человек, эти заповеди понравились народу потому что были довольно таки справедливы. А так как страна была великая и чуть ли не всемогущая, они без проблем смогли обратить большинство людей мира в свою веру. Со временем царь и его ближайшие люди умерли так и не раскрыв этого секрета... Так человек и поверил в существование Бога, но вот следовать его указаниям не смог. Не до конца сработал план данного выше царя:)
Это чисто моё мнение, так что прошу сильно меня за него не пинать:)

Все религии основаны на страхе смерти.

дерево на котором был плод было уязвимо, и адам под соксом евы слил дамп в виде яблока, потом пришол отдел К и он в виде убить улики сьел яблоко
как вам такой вариант?

Я верю в бога. Есть что-то такое, что создало жизнь на Земле и поддерживает её. Не думаю, что без чьего-либо контроля на планете смогли бы появится совершенно разнообразные существа, в т.ч. человек.
Но я где-то слышал про парадокс всемогущества: если бог всемогущий, то может ли он создать камень, который сам не сможет поднять? Если сможет - значит не сможет поднять этот камень. Если не сможет - то он опять не всемогущ.

good.god
Почитай библию и станет понятно, почему люди не идеальны

имхо во всех религиях бог один,но понимание разное.

Ну предположим , что бога придумали сами люди.Ну а откуда тогда всё появилось?Учёные говорят что взрыв атомов и т.п.А откуда атомы появились?)))

КрепкийОрешек, спасибо, похавал с удовольствием! xD
shellz[21h], не верю, это я его сын!
Чувак, ты поднял самый тупиковый вопрос! Они появились никогда, до начала времени из ниоткуда, до появления материи и из ничего, тогда ещё нигде и образовали всё. %) (надо бы спать идти...)
Следующий вопрос: что есть материя и где она существует? Где течёт время и из чего оно состоит?

Утром загляну, интересно, что тут будет xDDD *аццкий смех*

Ну представь такую картину, что "вселенная" существовала всегда(!!!)
Просто она циклична, тоесть Она расширяется потом сжимается потом опять взрыв - расширение, потом опять падает сама в себя.

Возможно. Просто в головах большинства людей вбито, что всему есть начало и есть конец.)

Слова того чей кругозор очень узок...
Тот же синтоизм хороший аргумент против...
Назовите к примеру начальное и конечное число, ведь так оно и есть =)

Слышал я такую теорию, что человек мыслит в зависимости от языка, на котором он говорит. То бишь, нужно думать на совершенно ином языке, в котором отсутствуют понятия "начало" и "конец".

Но с другой стороны, всё это философия. А в реальности любой объект имеет начало - рождение и конец - смерть\разрушение. И к Богу это относится. Кто его создал?


Вердикт - этот мир не может существовать в принципе. Что не родилось, то не может жить.



Конечное число - максимальное число, которое уместится, если писать самым мелким шрифтом. Сойдет такой ответ? :D

Да и тем более, числа - это абстрактные понятия. Их не существует в действительности.

Официальная наука считает вселенную бесконечною?

Товарищи, вы не так поняли меня... имел ввиду что вбито в головы)))

Бесконечной. Найди хоть один конец - я тебе сам Нобелевскую премию дам.

Ну какбэ не особо. (с) Закон Хаббла.
Что касательно началу и концу, то тут все относительно. Кстати поюзайте работы Эйнштейна, касательно наблюдателя в особенности.

А может вселенная круглая, ну всё процессы идут по кругу.

КАкие процессы именно?
Процесс поднимания ручки со стола "круглый"? Другое дело цикличность.