Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Болталка (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Расчет вероятности (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=204264)

GrimmJow 15.05.2010 18:33

Расчет вероятности
 
В процессе просмотра фильма "двадцать одно" я не понял одну вещь. Буду рад, если кто объснит.

Итак, представьте:

Главгерой(ГГ), ведущий(В), 3 двери ( в одной из них что-то, остальные пустые).

В - чтобы выйграть автомобиль, у вас 3 попытки. Выбирайте любую дверь.
ГГ - я выбираю дверь №1
В (открывает дверь №3, она ПУСТАЯ) - итак, осталось 2 двери. Вы не хотите изменить выбор?
ГГ - да. Я выбираю дверь №2
В- почему?
ГГ - изначально шансы были 33%. Но, после того, как дверей осталось 2, если я изменю решение, шансы возрастут до 66%.
В - правильно! вы выйграли.

______________

А теперь вопрос. Каким это раком шансы 66%? То есть, ход мыслей я примерно понять могу, но шансы то 50% должны стать. :confused:

olegator 15.05.2010 18:56

100% : 3 двери= 33%
остается две двери:
33+33=66%
:((ololo)

Roben John 15.05.2010 19:02

1ю дверь и 2-3 мы рассматриваем как 1:1
Тоесть да,или нет

mr.The 15.05.2010 19:17

Всё правильно
Это Парадокс Монти Холла.

http://j.mp/d355DA

desTiny 15.05.2010 19:26

ну как меня бесит этот пиздец. а люди всё верят и верят.

zlo12 15.05.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от mr.The
Всё правильно
Это Парадокс Монти Холла.

http://j.mp/d355DA

Цитата:

Этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации
прочитал, не понял

Ponchik 15.05.2010 19:31

"у вас 3 попытки" <-- 1 попытка >_<

zlo12 15.05.2010 19:36

Мне больше верится в такую ситуацию.
За одной из х*х^x дверей стоит машина, а за другими козы. Шанс того что за выбранной дверью будет машина равен 50%. Т.е. или будет или небудет.
---
Тоже самое вероятность того, что Майкл Джексон воскреснет, оседлает Годзиллу и захватит мир = 50%. Или это случиццо, или нет.

.Varius 15.05.2010 20:46

https://forum.antichat.ru/showpost.php?p=2122457&postcount=164
Иллюзия это всё, любой парадокс по сути ошибка.
В фильме говорится "вероятность выбора была 33,3 процента, после того как он откроет одну из дверей она составит 66,7%, я открою дверь №2 и поблагодарю за лишние проценты".
Но это не так. Если быть точным, начальная вероятность составит 33,33(3).
Нельзя просто так проводить действия с иррациональными числами, без округления. Значит нет никакого парадокса, неверные расчеты.

BrainDeaD 15.05.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от zlo12
Мне больше верится в такую ситуацию.
За одной из х*х^x дверей стоит машина, а за другими козы. Шанс того что за выбранной дверью будет машина равен 50%. Т.е. или будет или небудет.
---
Тоже самое вероятность того, что Майкл Джексон воскреснет, оседлает Годзиллу и захватит мир = 50%. Или это случиццо, или нет.

ересь. учи матчасть.

для ясности:
игра 1) перед тобой два ящика. в одном 500.000 баксов в другом 0.
игра 2) перед тобой 40 ящиков. в одном из них миллион, в остальных 0.

у тебя есть одна попытка. какую игру ты выбираешь?
по твоей логике вторую, т.к. шансы одинаковы, а приз больше. но разумно ли это?

nuBo 15.05.2010 21:17

http://www.youtube.com/watch?v=C_7clQcJP-c

MDxaker 15.05.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от BrainDeaD
ересь. учи матчасть.

для ясности:
игра 1) перед тобой два ящика. в одном 500.000 баксов в другом 0.
игра 2) перед тобой 40 ящиков. в одном из них миллион, в остальных 0.

у тебя есть одна попытка. какую игру ты выбираешь?
по твоей логике вторую, т.к. шансы одинаковы, а приз больше. но разумно ли это?

не 40 а 4

altblitz 15.05.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от MDxaker
не 40 а 4

подхожу, выбираю, поднимаю один ящик, другой - оценивая на вес.

какие шансы теперь ;)

BrainDeaD 15.05.2010 21:30

я имел ввиду именно 40, чтобы показать всю абсурдность мнения, что шансы 50/50, то есть или получит или нет.

altblitz
ящики свинцовые 2х2 метра, с толщеной стенки 50 см. шансы те же ))

GrimmJow 15.05.2010 22:52

Всё, теперь понял, что к чему.

Цитата:

Наиболее простое объяснение этого ответа состоит в следующем соображении. Для того, чтобы выиграть автомобиль без изменения выбора, игрок должен сразу угадать дверь, за которой стоит автомобиль. Вероятность этого равна 1/3. Если же игрок первоначально попадает на дверь, за которой стоит коза (а вероятность этого события 2/3, поскольку есть две козы и лишь один автомобиль), то он может однозначно выиграть автомобиль, изменив своё решение, так как остаются автомобиль и одна коза, а дверь с козой ведущий уже открыл.

Таким образом, без смены выбора игрок остаётся при своей первоначальной вероятности выигрыша 1/3, а при смене первоначального выбора, игрок оборачивает себе на пользу в два раза большую оставшуюся вероятность того, что в начале он не угадал.
То бишь, "надеешься на ошибку" изначально при первом выборе, т.к. шанс ошибки 2\3. Умно ;)

mr.The 15.05.2010 23:34

Тс, из какой анимы твоя аватара?

DrakonHaSh 16.05.2010 10:57

читал читал http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла но все время в голове было что вы за хрень разгоняете... а потом, когда уже дочитал до примера с картами, врубился:
вероятность той двери что мы выбрали вначале - 1/3
остается 2 двери - либо {коза, коза} либо {коза, машина}. ведущий исключает из этих множеств одну козу - остается либо {коза} либо {машина} - т.е. тут вероятность уже 1/2 - вероятность при изменении первоначального выбора повышена но не с 33% до 66% а лишь с 33% до 50%

DrakonHaSh 16.05.2010 11:18

еще один прикольны парадокс, но попроще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения
имеет отношение к криптографии

M_script_ 16.05.2010 11:45

Цитата:

Сообщение от DrakonHaSh
тут вероятность уже 1/2 - вероятность при изменении первоначального выбора повышена но не с 33% до 66% а лишь с 33% до 50%

Это не просто выбор из 2х оставшихся дверей. В этом и заключается парадокс, что не 50%, а 66,(6)%

Изначально есть 3 двери, одна - 33,(3)%, две других - 66,(6)%:
..[ ].........[ ] [ ]
33,(3)%...66,(6)%

Допустим, ты выбираешь первую дверь, а третью открывают. Получается так:
..[ ].........[ ] [ x ]
33,(3)%...66,(6)%

дверь №1 - 33,(3)%, дверь №2 - 66,(6)%

DrakonHaSh 16.05.2010 12:03

M_script_
о, с таким объяснением все становится понятно - твое объяснения лучше целой кучи тех, что в википедии
+++

yaneblinchik 16.05.2010 12:10

Цитата:

Допустим, ты выбираешь первую дверь, а третью открывают. Получается так:
..[ ].........[ ] [ x ]
Надо было здесь визуально показать как дверь открывается))
Мне бы такого препода по программированию или хотя бы по дискретному матану

M_script_ 16.05.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от yaneblinchik
Мне бы такого препода по программированию или хотя бы по дискретному матану

Если когда-нибудь по специальности буду работать, то у тебя есть шанс :D


Время: 17:21