Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Болталка (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Детоубийство (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=209046)

Rebz 04.06.2010 12:05

Детоубийство
 
http://www.miloserdie.ru/pic/prolife4_1275563876.jpg
Умилительный плакат, правда?

Хотел бы рассказать одну маленькую историю. Девушка забеременела под Новый Год и не знала об этом. В НГ все как обычно нажираются, в результате ребеночек погиб, не выдержал такого "напора алкоголя". Грустная история, правда?

На античате сидят будущие папы. Знаю, что школьнии/студенты составляют большинство форума. Именно поэтому хотел бы сразу прояснить кое-какие вещи.
1) Аборт - это детоубийство, а не удаление "биомассы".
http://www.aborti.ru/sites/default/f...ters/heart.jpg
2) Ответственность за аборт лежит как на мужчине, так и на женщине. На мужчине, я думаю, даже больше, потому что он чаще склоняет женщину к детоубийству. Почему? Боится ответственности, молод ведь ещё, пожить хочется. Из этого вытекает следующий пункт -
3) Всегда думай головой, а не 21-ым пальцем. Чувства чувствами, а убийство будет и на твоих руках также.

Спасибо за внимание..

Adio 04.06.2010 12:08

Что правда то правда.

Twoster 04.06.2010 12:13

Согласен, но существуют случаи, когда лучше сделать аборт.. в некоторых случаях даже принудительно, алкаши, дети которых пухнут от голода, цыганята, которых с младенчества таскают собой в качесте аргумента для сострадания... таким детям лучше закончить свою жизнь в виде пятимиллиметрового зародыша, чем пятилетнего больного существа на свалке...

и не нужно тут говорить о детских домах и "сколько семей хотят взять такого ребеночка"! Берут одного ребенка из тысячи

GreenBear 04.06.2010 12:15

ребз, лучше убить биомассу, чем сделать так чтобы она развилась и стала ребенком, которого потом найдут в помойке, или будут ебашить палками в семье алкашей.
нету условий - нечего мучать себя и ребенка. на том этапе он ничего не поймет и ему будет так лучше.

Rebz 04.06.2010 12:17

Нет, уважаемые коллеги, убийство ничем нельзя оправдать. Особенно нищетой.
Я знаю примеры, как детдомовские ребята становились чуть ли не депутатами.. а на них же также наложили клеймо "отстойников жизни"..Вы убиваете людей, как бы прогнозируя их будущее.. не имея на это никакого права.. Что ты знаешь кем будет человек, который находится в утробе матери?

dorollo 04.06.2010 12:19

согласен с ребзом, ведь люди разные бывают)

KENT1994 04.06.2010 12:20

Rebz, ваще мужик )уважаю

Adio 04.06.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Rebz
Нет, уважаемые коллеги, убийство ничем нельзя оправдать. Особенно нищетой.
Я знаю примеры, как детдомовские ребята становились чуть ли не депутатами.. а на них же также наложили клеймо "отстойников жизни"..Вы убиваете людей, как бы прогнозируя их будущее.. не имея на это никакого права.. Что ты знаешь кем будет человек, который находится в утробе матери?

+100500

MaTpOc 04.06.2010 12:22

А что делать, если НЕ ДАЙ БОГ родится скажем инвалид, ребенок не такой как все, как быть тогда? Вроде и сам понимаешь, что ведь и издеваться и пальцем показывать будут, а с другой стороны можно все это предотвратить! И ведь такое может случиться с каждым, и без алкоголя, сигарет и наркотиков =/

GreenBear 04.06.2010 12:22

Цитата:

Я знаю примеры, как детдомовские ребята становились чуть ли не депутатами..
одно дело когда папа убьет маму, и он отправится в детдом, другое дело когда алкашня рожает себе ребенка не имея никаких условий и даже морального права на это.
Цитата:

Вы убиваете людей, как бы прогнозируя их будущее..
прогназировать будущее? это делать прогнозы на будущее? а когда все константы уже давно задефайнены, где тут прогноз?...

Ins3t 04.06.2010 12:22

Согласен с ГринБиром.

Лучше убить ПЛОД, чем подвергать ЧЕЛОВЕКА постоянным мучениям и никчемной жизни.

Но это все сложно и однозначного ответа нету. Все зависит от ситуации.

Adult Holding 04.06.2010 12:24

Если кто то думает, что его принципы и убеждения всегда будут следовать заранее подготовленным логическим пояснениям, то этот человек глуп и сильно заблуждается. Думаю большинство уже отписавшихся здесь представляют насколько жизнь не предсказуема, ровно как и поступки тех кому она принадлежит. Не зря говорят человек предполагает, Бог располагает. Как хотите так и понимайте. Аборт - это такое же тяжкое по своему греху убийство. Но очень сомневаюсь, что кто то прислушается к нашим словам.

GreenBear 04.06.2010 12:25

ребз ты наверное думаешь, что я вообще за любые аборты. так вот - в этом я тут согласен с тобой на все 100%. но тут случай как с эфтоназией... скользкая тема. ребенок это ребенок, и он не достоен родясь начать страдать... хотя бы детство должно быть у всех, а не существование. не секрет, что психика развивается до 7 лет, а дальше уже воспитывай - не воспитывай - по***. кем же вырастит твой ребенок потом, когда у него в сознании - пить можно, бить можно, жить как свинья можно?

Jokester 04.06.2010 12:26

Rebz
Вбей в гугл "дети алкоголиков" и "дети наркоманов"
Картинки будут посерьёзнее твоих.

За что им такое? Ведь это на всю жизнь, и никакими усыновлениями и любовью не поправить.

Есть ситуации, когда взрослые люди, способные решать предпочитают умереть. Зародыш решить не может, но если-бы мог, уверен попросил-бы аборта.
Цитата:

Вы убиваете людей, как бы прогнозируя их будущее.. не имея на это никакого права
Или обрекаете их на пытки в течении всей жизни, пусть и не долгой. А это право кто даёт, и что гуманнее? И процент таких людей гороздо выше, чем тех кто стал депутатами.

Rebz 04.06.2010 12:34

Я все же верю в преображение человека не зависимо от его рождения. Конечно, это титанический труд, но чтобы убивать детей, потому что их родители - алкашы.. этого не понимаю.

Lilo 04.06.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от Jokester
Rebz
Вбей в гугл "дети алкоголиков" и "дети наркоманов"
Картинки будут посерьёзнее твоих.

во во++
поэтому я не пью, не курю(редко бутылочку пива могу-не больше) праздники не исключение, поддерживаю себя в физ-форме, так как детей мне уже через пару лет делать.

чего и всем советую,Бросайте курить,на*** пить.
Страна Умирает,Надо Возрождать ее.
У страны мало Спортсменов,мало ученых,мало мало....

[мой пост ничего не изменит,но может хоть пару человек одумается.]


аборты-против!!!!

POS_troi 04.06.2010 12:35

Категорически против Абортов

GreenBear 04.06.2010 12:37

Цитата:

но чтобы убивать детей, потому что их родители - алкашы.. этого не понимаю.
так пойми.
Цитата:

Вбей в гугл "дети алкоголиков" и "дети наркоманов"
Картинки будут посерьёзнее твоих.
этих доводов хватит?

Rebz 04.06.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от GreenBear
этих доводов хватит?

естественно, нет.

Если оправдывать убийство детей неблагополучных родителей, то тут можно широко разгуляться! Сейчас в наше время много ли нормальных семей?

Lilo 04.06.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от Rebz
естественно, нет.

Если оправдывать убийство детей неблагополучных родителей, то тут можно широко разгуляться! Сейчас в наше время много ли нормальных семей?

я могу судить по своему городу,у нас почти все нормальные семьи,благополучные,умные, лкашей и наркоманов ничтожно мало.

GreenBear 04.06.2010 12:43

да кто говорит, что всем у кого дохода меньше 20к рублей на душу в месяц - аборты, дети не достойны так жить?

какое ебаный насос благополучие ребенку может быть в доме, где живут животные? его собаки лучше воспитают и всегда накормят, и никогда не забудут!! давать детей в такие дома - хуже убийства!! тут умер в миг и все, а там живи и стадай пока тебя добрые дяди и тети и ПДН не вытащят!!! но когда вытащят психика будет съехавшая у ребенка напрочь! и чего тогда? врожденые болезни, инвалидность в 15 лет, кому он нужен будет? надо смотреть в реальность, а не жить в розовых очках, толдыча себе одну волну - убийство грех. ты ведь тоже против казни маньяков, убийц?

Rebz 04.06.2010 12:44

К тому же полно случаев, когда врачи ошибаются.
Это я насчет инвалидов. Говорят мамочке, что все.. ваше чадо родится инвалидом и так до конца своей жизни.. может прерывание беременности? - советует врач.. родители погоревали, но смирились.. значит судьба такая.. и рождается вполне здоровый малыш. А врачи его под ножь уже хотели..

GreenBear, мне кажется у тебя в семье были какие-то проблемы. Ты всегда пишешь об одном и том же и твои примеры, уверен, единичные случаи.


Какими аргументами следует убеждать молодежь отказываться от абортов и рожать детей?
Аргумент для отказа от аборта: какими бы не были обстоятельства, вынуждающие пойти на эту необратимую трагедию, они ничтожны (и, кстати, временны) по сравнению с ценностью жизни Вашего родного ребенка.

Аргумент для деторождения: Основа брака – это дети. При отказе от деторождения из эгоистических побуждений человек морально деградирует и лишается отмеренной ему доли счастья. Взамен получает бедствия и страдания. Ценность детей самоочевидна.

GreenBear 04.06.2010 12:54

Цитата:

GreenBear, мне кажется у тебя в семье были какие-то проблемы. Ты всегда пишешь об одном и том же и твои примеры, уверен, единичные случаи.
к счастью нет! хоть не богато, но зато в любви и всегда сытый. да и какое-то глупое высказывание, с тем же успехом я могу сказать и про тебя, что же ты так сильно против абортов? у тебя что-то случилось?

да я и не про врачей говорю и их советы. а там у кого потом этот ребенок будет жить... твоя логика - надо добровольно отдавать ребенка в ад... пусть живет и мучается.

Цитата:

Основа брака – это дети.
брак - между людьми. наркоманы, алкоголики у которых ни дома, ни совести, ни чести, а заботы лишь одна - достать новую дозу - не люди. тело не делает животное человеком.

Rebz 04.06.2010 12:57

Цитата:

с тем же успехом я могу сказать и про тебя, что же ты так сильно против абортов? у тебя что-то случилось?
Ага, девочка родилась, ей уже 7-ой месяц, радуюсь - не нарадуюсь на неё.. и как рука поднимается таких ангелов убивать?

Цитата:

брак - между людьми. наркоманы, алкоголики у которых ни дома, ни совести, ни чести, а заботы лишь одна - достать новую дозу - не люди. тело не делает животное человеком.
У таких людей обычно нет детей, а если есть, то вряд ли они их вынашивают.. больной организм сам отторгнет..

wildshaman 04.06.2010 12:58

Почему детоубийство - УБИЙСТВО - разрешено в нашей стране? Задумайся.
Представим гипотетическую ситуацию:
Мне 19, я на 3 курсе, с учебой все отлично, делю успехи, начинаю практику, свою карьеру.
Девушка говорит, что беременна. Что мне делать? Бросать учебу, работу, карьеру, чтобы няньчиться с ребеноком? А ей?
Что может дать ребенку мать и отец, которые еще не закончили университет, не получили работу?
ничего. Надо ли это?

Или представь, девушке 16 лет, она в 11 классе, забеременела. Ей что, по-твоем, тоже рожать?




Цитата:

Сообщение от Rebz
Ага, девочка родилась, ей уже 7-ой месяц, радуюсь - не нарадуюсь на неё.. и как рука поднимается таких ангелов убивать?

Ребз, ты уже достаточно взрослый человек и сформировавшаяся личность. У вас благополучны брак, клевая жена. У тебя есть работа.
Ребенок тебе абсолютно не мешает.
Мы и не говорим про такие стуации.

GreenBear 04.06.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от wildshaman
Почему детоубийство - УБИЙСТВО - разрешено в нашей стране? Задумайся.
Представим гипотетическую ситуацию:
Мне 19, я на 3 курсе, с учебой все отлично, делю успехи, начинаю практику, свою карьеру.
Девушка говорит, что беременна. Что мне делать? Бросать учебу, работу, карьеру, чтобы няньчиться с ребеноком? А ей?
Что может дать ребенку мать и отец, которые еще не закончили университет, не получили работу?
ничего. Надо ли это?

Или представь, девушке 16 лет, она в 11 классе, забеременела. Ей что, по-твоем, тоже рожать?

2 случая - смешные сказки. в жизни в миллиард больше проблем, и ради этого - стоит не спать сутками и делать ее лучше. не для себя.

Rebz 04.06.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от wildshaman
Почему детоубийство - УБИЙСТВО - разрешено в нашей стране? Задумайся.
Представим гипотетическую ситуацию:
Мне 19, я на 3 курсе, с учебой все отлично, делю успехи, начинаю практику, свою карьеру.
Девушка говорит, что беременна. Что мне делать? Бросать учебу, работу, карьеру, чтобы няньчиться с ребеноком? А ей?
Что может дать ребенку мать и отец, которые еще не закончили университет, не получили работу?
ничего. Надо ли это?

Конечно рожать! А тебе - крутиться. Ничего, карьера подождет, это скоромимоходящее, в отличие от вечности - твоих детей.

Ещё раз повторюсь - головой надо думать, а не другим местом. И брать ответственность за свои поступки. Тяжело? О, да.. легко не будет..но ты же мужик.

Я ни в коем случае не перед кем не схвастаюсь.. и знаю - реально знаю студентов, у которых есть дети.. и они крутятся, не унывают + родители помогают как могут.. и при этом они счастливы.

m0Hze 04.06.2010 13:01

Хз как вы, я бы и сейчас ребенка завел. И если бы случилась такая ситуация, я бы заплатил мамаше любые деньги, и воспитывал бы ребенка один. Этож, моя плоть и кровь, о каком убийстве может идти речь :(

wildshaman 04.06.2010 13:02

Как бы это некорректно не звучало, но детей можно сделать практически в любом возрасте.
А вот упущенную работу, карьеру уже не вернуть.
Чтобы дать ребенку светлое будущее, надо сначала сделать свое таковым.


Цитата:

Сообщение от GreenBear
2 случая - смешные сказки. в жизни в миллиард больше проблем, и ради этого - стоит не спать сутками и делать ее лучше. не для себя.

Сказки? Да таких случаев море в каждому году, в любом городе.

.Slip 04.06.2010 13:02

Rebz, не ожидал от тебя такой однобокости.

Adult Holding 04.06.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от m0Hze
Хз как вы, я бы и сейчас ребенка завел. И если бы случилась такая ситуация, я бы заплатил мамаше любые деньги, и воспитывал бы ребенка один. Этож, моя плоть и кровь, о каком убийстве может идти речь :(

Ахаха, браво Монзе! МОЛОДЧАРА!

Rebz 04.06.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от wildshaman
Как бы это некорректно не звучало, но детей можно сделать практически в любом возрасте.
А вот упущенную работу, карьеру уже не вернуть.
Чтобы дать ребенку светлое будущее, надо сначала сделать свое таковым.

Ну ты же не в армию уходишь, чтобы говорить, что карьера упущена :) Это же смешно).

GreenBear 04.06.2010 13:04

Цитата:

Сообщение от Rebz
Ага, девочка родилась, ей уже 7-ой месяц, радуюсь - не нарадуюсь на неё.. и как рука поднимается таких ангелов убивать?

ну вот у нас же тоже скоро будет :) и так же ждем и так же делаем все, чтоб было лучше. видишь в чем отличие то, нас от них? мы делаем даже когда еще не родился, а они - рожают, чтобы получать пособие на свою наркоту. это чудо им в жопу не уперлось, для них оно бремя и средство. я именно про такие случаи и говорю, если ты не понял еще.

-=lebed=- 04.06.2010 13:05

Эмбрион - это контейнер, на момент зачатия не содержаший ни души, ни своего я. Таким образом это лишь возможность рождения человека который в будущем может стать личностью. Факт наличия сердца не говорит о наличии человеческой души в теле эмбриона, таким образом при аборте лишь уничтожается возможность рождения человека и затем развития будущей личности в данном теле, но не сам человек.

Rebz 04.06.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от GreenBear
ну вот у нас же тоже скоро будет :) и так же ждем и так же делаем все, чтоб было лучше. видишь в чем отличие то, нас от них? мы делаем даже когда еще не родился, а они - рожают, чтобы получать пособие на свою наркоту. это чудо им в жопу не уперлось, для них оно бремя и средство. я именно про такие случаи и говорю, если ты не понял еще.

Откуда ты столько примеров приводишь? Мне и в голову даже не пришло, что можно пособие (кстати, копеечное) дозу купить.. Или знаешь реально такие случаи?
PS поздравляю вас! Молодцы!

Rebz 04.06.2010 13:07

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
Эмбрион - это контейнер, на момент зачатия не содержаший ни души, ни своего я. Таким Таким образом это лишь возможность рождения человека который в будущем может стать личностью. Факт наличия сердца не говорит о наличии человеческой души в теле эмбриона, таким образом при аборте лишь уничтожается возможность рождения человека и затем развития будущей личности в данном теле, но не сам человек.

Готов с этим поспорить.
Откуда ты знаешь, что у эмбриона нет души?
У него отдельная (папина, например) группа крови, свое кровообращение... это не придаток в организме, а будущий ребенок. И кстати, когда же по твоему в эмбрион "входит" душа? Этот процесс науно доказуем?:)

Roben John 04.06.2010 13:10

Ну почему же,ребз прав,не вы создали людей,не вам решать(не физически )
Но вот насчет,стоит ли давать право на жизнь детям инвалидам(тяжелые ступени)можно долго спорить ,но ответы будут не однозначны

Rebz 04.06.2010 13:11

Какое же это счастье - наблюдать как малыш сначала держит головку, потом начинает становиться на четвереньки, раскачиваться, пытаться ползать, садиться, улюлюкать, гулить.. он учится этому всему сам.. И удивительно - ему никто не подсказывает.. словно какая-то программа в нем заложена.. он знает что ему и в какой последоватености делать, удивительно!

GreenBear 04.06.2010 13:12

Цитата:

Сообщение от Rebz
Откуда ты столько примеров приводишь? Мне и в голову даже не пришло, что можно пособие (кстати, копеечное) дозу купить.. Или знаешь реально такие случаи?
PS поздравляю вас! Молодцы!

доза стоит 500-600 рублей (героиновая), причем можно найти и дешевле. бутылка водки 0.7 стоит 120 рублей, если паленка то и того в 2 раза дешевле. ты как будто сам цен не знаешь.

http://chp.ntv.ru/tags/%D0%9F%D0%94%D0%9D
http://google.com/ => ПДН, алкоголики

единичные случаи? от единичных случаев дети не бегут на улицу сотнями тысяч в год.

Roben John 04.06.2010 13:12

Цитата:

Сообщение от Rebz
Какое же это счастье - наблюдать как малыш сначала держит головку, потом начинает становиться на четвереньки, раскачиваться, пытаться ползать, садиться, улюлюкать, гулить.. он учится этому всему сам.. И удивительно - ему никто не подсказывает.. словно какая-то программа в нем заложена.. он знает что ему и в какой последоватености делать, удивительно!

Это потому -что,у тебя здоровый ребенек.А вот что если он уже родился скажем с ДЦП?


Время: 07:16