Трои & СИ: что считать кидком?
 

Зашел как то на свой канал и застал бурную беседу на тему троев. Те кто их распространяет - кидалы или такие же как мы. Грубо говоря, наверняка каждый из нас таким страдал да и сами трои выкладываются чуть ли не каждый день и пишутся тоже.
Кроме того мне бывает стучат с просьбой удалить скажем блек, в котором чел просто впаривал троя.
С одной стороны это действительно кидок, особенно если трой криптованый, не у всех есть время и возможность исследовать каждый полученный из сети фаил.
Другая сторона медали - тот человек который непосредственно рассылает.
Откуда он взял трой? Может скодил сам, может купил. Трои продаются в открытую и никто не заводит блеки на известных VX-мейкеров. Шквал аплодисментов вызывают люди, которые пишут такие творения как Mydoom, Zotob и пр червяков. Наверняка те кто читают тему сами рассылали или даже рассылают троянов.
Как расценивать данные поступки, стоит ли тереть блеки на таких людей. Обязать ли VX-мейкеров выдать базы клиентов и завести блек на всех купивших, скажем пинч?

Другая аналогичная проблема - соц инженерия. Понятно что дураков полно везде и этим пользуются. Но ведь фактически все способы выманивания акков на халявный инет образца 90-х тоже можно расценить как кидок.
Почему один человек, который с помощью обещаний и жополизания кидком не является, хоть и не выполняет то что обещал, а тот что вступает в оговореную сделку и тоже обещает выслать $ или товар - считается?

Сейчас народ будет писать выражения типа "Сами виноваты, проверять надо", но прошу вас не забывать те случаи, когда делу может помочь только эвристика или проактивная защита с фаерволом. А если трой еще и фаеры обходит то что?

Тему создал на многих форумах, постарайтесь отписаться везде. Интересует общественное мнение.

Конечно это кидалово. Только безденежное и глупое кидалово ламеров.
Если уж кидать так по настоящему. Я видел блек там несколько человек разводили других челов 3 месяца и в сумме подняли около 15к$ (по теме ebay'я)
а впарить пинча такому же как ты это не особо жестоко =\

А зачем качать то что тебе скинула "Маша" с аси 296785321
в виде
"СКАЧАЙ НОВОЕ ПОРНО С ДОМ2 СТЁПА БЬЕТ АЛЕНУ БЕСПЛАТНО НАХАЛЯВУ http://daskj2da2.narod.ru/supervideo.exe"

закон типа написать такой?)

Блин, ну и вопросик ;)
Даже не знаю... Чисто для себя у меня такие рамки: если я кинул кого-то левого, кого не знаю и больше никогда не увижу - это нормально. Если я кину того кого знаю - я урод. Короче если на одном форуме типы,которые тусуются в одной песочнице, кидают друг друга - таких в блек. Остальное считаю нормальным. Даже если начнеться троянская война между дамегалабом и ачатом :) - это тоже будет нормально. Точнее было бы нормально, елси бы все не тусовались и тут и там. Ну например если начнеться троянская война между ачатом и турецким секурити-форумом - это даже ничтяк. Война - это каиф! особенно ядерная... радиация, двуголовые брамины, ящерки гекко, города-убежища... и ты посреди бескрайней радиацинной пустуни с 5-ствольным гранатометом и другом Суликом в поисках чемоданчика ГЭКО. Романтика....

je0n, ты видать в детстве зациклился. Война это круто, особенно ядерная. Ты представления не имеешь что о такое война, так и не прыгай.
Т.е у тебя получается что если ты развел того, кого не видел это норм. Т.е если кину я тебя, то это норм, а если я кину кеза, то я кидала и сволочь? Тебя я не знаю а с Кезом общался.
Это самое дурацкое и низкое предположение: кидать всех кого не знаю.

тема ЛОЛ имхо.

Интересно, по твоей логике троянить машины через сплойты - это тоже кидалово? Если нет - то почему? человек тебе доверился, а ты.
Вообще хак - это кидалово? Заходишь в какую-то систему, принимаешь правила пользования (т.е. админы тебе доверяют), а ты хек - и спер у них базу пользователей. Или деньги. Чем не кидалово?
А нуллификаторы - вообще кидки дикие. Кидают разработчиков по полной.
Вообще все тут кидалы если фантазия хорошая.

Надо четко понимать понятие "кидание". Для меня кидание - это невыполнение (условного) договора одним из лицом, заключивших этот договор - не больше и не меньше. Чел заплатил за работу а работы нет - это кидание. Маша обещала сделать домашнее задание за Мишу, но не сделала - это не кидалово. Миша ей не платил.
Есть еще такое понятие как "подставить" - люди часто друг друга подставляют, но с киданием это разные понятия.

Кража денег - это кстати плохо? У кого - у "своих" или у чужих? У кого хуже?

Считайте меня кедалой

А если вместо заказанного софта приходит трой?

Вообще плохо, но бытует полусправедливое мнение, что кардинг это типа честно, так как страдает страховая компания, которая ввиду своей деятельности знает на что идет.

Блек заводить?

Ни разу не видел ничего "логичнее" этой фразы.
Воровать и обманывать грешно.

Это уже другое дело. Кидание. Так же как нули в которые суют шеллы.
UPD вообще нет - с нулями не удачный пример. За них никто не платит, следовательно ставят на свой страх и риск. А вот с софтом за который ты заплатил, и вместе с которым получил троя - это кидание, имхо.

2Winux
Ну про войну я пошутил, а в остальном ты меня правильно понял. Ну только я не говорю "кидать всех, кого могу". Делать если это тебе необходимо. Ну или просто в каиф. Тут все не ангелы, ты тоже наверняка ;)
А вообще насчет киданий, то я вот с этим абсолютно согласен:
Вот это хреново даже между незнакомыми людьми. А троянчики - можно на незнакомых.
Ну это чисто мое ИМХО.

Вин,а ты сам как считаешь ?

Ps исключительно мое мнение ... Если заказчик просит впарить к примеру тот же трой - заказчик кидала. Если ты по своей инициативе кинул , ясное дело ты кидала.
Да и вообще , все кто кидают ,идут и делают это осознанно,их никто не тянет за уши и не наводит дуло пистолет на него... Так что судить сложно =) тем более выяснить кидал ли человек по наводке или же по своей инициативе (и смотря кого кидал,просто человека или друга.)

И еще , грамотный кидала уж точно не засветиться нигде с такими цитатами как
:" а он мне впарил троян ввиде фоты,киньте ему блэк".... Для таких "с фотками кидалами" слово КИДАЛА даже громко сказано =)

ну... рассылка троев- это не кидание, я же никого не заставляю заходить по ссылке , люди сами это делают. Значит они сами себя кинули, так как поверили мне. А я им не говорил что ссылка безопасная. Или пишу доброму дяде с сайта знакомств из США что меня зовут Катя и прошу кинуть мне денег на поездку к нему на родину- тоже не кидалово. Я опять же его не заставляю мне отсылать денег. И уж тем более не гарантирую что выполню свою часть сделки. А вот если я покупаю у кого-то скажем прокси и после передачи денег меня ставят в игнор- значит это кидалово. Так как человек мне гарантировал что он не кинет и обещал товар- в данном случае прокси.

Если впарил трой и что либо присвоил - воровство!
ВСЕ, смиритесь!

ты ввел людей в заблуждение с корыстной целью получения выгоды. это не нормально

RemaerD, я сам не знаю как я думаю, поэтому оправдываю перед людьми противоположные им позиции.

Вообще это исследование общественного мнения и не более. Я не хочу и не буду ничо менять. Мне вообще пофиг. Когда мне впаривают троя, я конечно матюгаюсь, но в первую очередь на себя (так было 2 раза, я действительно мудак, надо быть осторожнее).

А как отнестись к людям, которые кладут трои на форумы? Т.е идет обсуждение софтины и тут чел выкладывает кейген. По большому счету он тоже никого не заставляет ничего делать но на 90% форумах получит бан. На 10% не заметят просто.

отрицательно :\

Если тебя развели с помощью СИ. . .в этом не кто не виноват что ты ЛОХ!. . из-за этого на чела(который тебя развел)блек не пишеться =). . .
лох - это судьба

KPOT_f!nd
Развод есть, развод! И способ не важен!

Вот про это я в начале и говорил - это плохо. Таким бан и надо

любой обман с целью получения выгоды аморален.

Люди а что значит репутации -1?

Xou, это репутация..

Хакинг - это вообще плохо.. Так что моральная сторона дела в хакинге... хм.. понятие индивидуальное.. А вот вместо обещанной аськи\проги\услуги подсовывать пустышку.. Это уже кидалово..

Одно дело кидать от своего имени, а другое дело от чюжого. ИМХО Если ты кинул от чужого имени/ника и его никак нельзя связать с тобой или твои именеи/ником и нельзя доказать что это был именно ты, то это не считается кидком.

Если ты регулярно на этом форуме, люди тебе доверяют и выкладуешь файл с троем, это кидок, но если ты зарегился под левым ником через прокси, выложил троя, то и на бан будет наплевать, подумаешь, зарегится ещё.

Тут главное анонимность, а если засветился, то чтож поделаешь, блэк, тут уже некуда деавться, и блэки снимать думаю не стоит.