Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Мировые новости. Обсуждения. (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Украинский хакер заработал на бирже 250 000 долларов (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=62118)

iddqd 18.02.2008 19:56

Украинский хакер заработал на бирже 250 000 долларов
 
(17:47) 18.02.2008
Украинский хакер Александр Дорожко заработал 250 000 долларов на получении конфиденциальной информации, однако получил он эти данные и воспользовался ими в законных целях, а потому лазейки в американском законодательстве позволяют ему оставить эти деньги при себе.
http://www.cybersecurity.ru/upload/i...04b08e7d53.jpg

Дорожко проник на закрытую часть сервера американской фармацевтической компании IMS Health, где ему удалось получить финансовый отчет компании за несколько часов до его официальной публикации. Далее молодой человек разместил на торговой площадке опцион на продажу акций, вложив 41 671 доллар собственных средств, через три дня опцион должен был бы истечь, если акции бы не упали.

Однако спустя пару часов после опциона, IMS Health опубликовала данные, которые оказались неудовлетворительными, и курс ценных бумаг резко снизился, а сам Дорожко наторговал на этой операции на 295 456 долларов.

Данная операция сразу же спровоцировала оповещение в компьютерной системе американской Комиссии по ценным бумагам и биржам. Система заподозрила украинца в инсайдерской деятельности и брокерские средства, выделенные на счета по сделке, были заморожены. Однако позже в Комиссии отметили, что информация была получена не путем личных контактов с менеджментом компании, а путем получения официального отчета компании, пусть и за пару часов до его публикации, и у властей нет никаких законных оснований на то, чтобы лишить Александра Дорожко заработанных на бирже денег.

"Действия Дорожко в данном случае не нарушают правил работы торговой площадки или Комиссии. Другой вопрос, каким путем он получил эти данные", - говорят в Комиссии. "Формально процедура покупки-продажи не нарушает каких-либо фидуциарных или аналогичных обязанностей".

Вместе с тем, в суде признали абсурдность сложившейся ситуации, однако сообщили, что единственное, что возможно сделать в отношении украинца - это возбудить дело по взлому сервера. Однако и от этого уже было решено отказаться, так как преследовать Александра Дорожко на Украине будет очень сложно.

"В Комиссии по ценным бумагам считают, что информация была получена обманным путем, но обман касался компьютерной системы, а не людей", - говорят чиновники.

"Они хотят заставить всех поверить в то, что это был обман компьютерной системы. Однако в действительности он всего лишь воспользовался рядом технологических возможностей", - говорит адвокат Дорожко.

cybersecurity.ru

_-Ramos-_ 18.02.2008 19:59

нуу.... красавчик конешно :))))))

Shawn1x 18.02.2008 20:03

Молодец чел, Поздровляю)))))

Conquerstador 18.02.2008 20:19

Просто оказался в нужное время в нужном месте :)

[Y.P.C.]yla 18.02.2008 21:37

умный чел!ловкость рук и никакого мошеничества (:

n3m0 18.02.2008 22:15

"...так как преследовать Александра Дорожко на Украине будет очень сложно."
:)

m0le[x] 18.02.2008 22:16

Цитата:

"Они хотят заставить всех поверить в то, что это был обман компьютерной системы. Однако в действительности он всего лишь воспользовался рядом технологических возможностей"
Ага... давайте теперь все взломы серверов расценивать, как "воспользование технологических возможностей" и никиму за это ничего не будет...

nilux 18.02.2008 22:24

Красиво сработал ничего не скажешь :-)

George767 18.02.2008 23:01

Подобные операции очень часто происходят на рынце акций. По уставу вообще многим работающим на бирджах запрещено выдавать третьим лицам данные которые могут спровоцировать ажжиотаж среди инвесторов, но все равно происходит это часто. А этот чел скорее из области финансов, а не хакер и это однозначно.

etc 19.02.2008 00:05

George767, знаете, то, что сделал этот человек, мог бы сделать любой, обладающий нужной информацией и средствами... Другое дело, как он эту информацию, действительно, достал :) Так-что информация в данном случае важнее биржевых навыков :)

LEE_ROY 19.02.2008 00:06

все было продумано заранее, ибо влаживать 40к на авось никто-бы нестал.

George767 19.02.2008 00:39

Цитата:

Сообщение от etc
George767, знаете, то, что сделал этот человек, мог бы сделать любой, обладающий нужной информацией и средствами... Другое дело, как он эту информацию, действительно, достал :) Так-что информация в данном случае важнее биржевых навыков :)

Отнюдь не любой. Я в посте своем и хотел сказать что обычный специалист по it (назовем хакером) этого не смог сделать т.к. нужны глубокие знания по тому, как биржа функционирует, это из уст журналюг выглядит очень просто... Достать подобный доклад, зная о его существовании и где он лежит, напротив довольно просто, пользуясь СИ к примеру или прибегнув к помощи специалистов по "делу")

Barney 19.02.2008 00:42

короче парень с мозгами ;)

+toxa+ 19.02.2008 02:25

респект, отлично сделано

symbioin 19.02.2008 02:29

2Sanjuro : спасибо за помощь, базу я вскрыл и кредиток понабирал. а я тебе еще должен. скоро отдам не пережывай.. Спасибо Ачат. Я старался. В Следующий раз чтото полутше придумаю.

bobob 19.02.2008 02:57

скулю заюзал, скулю вам говорю!!! :D

NFM 19.02.2008 03:32

2symbioin это ты к чему свое сообещние?

NFM 19.02.2008 03:36

=) я уж подумал он и есть тот хакер, и взломал при помощи санджоро и теперь как истинный джентльмен должен скинуть ачату тысяч 10 енотов

humansapiens 19.02.2008 08:13

Мошенник он.
А если к нему в дом залезут грабители и вынесут всё от туда, то по вашему получается, что они тоже "с ловкими руками"?

Garfi 19.02.2008 09:22

Знай наших...Александр Дорожко, родина тобой гордится!!!

etc 19.02.2008 10:23

George767, чего-чего? Какие глубокие знания, Вы что? Первичные представления дают понять, что такое денежный рынок и как он работает. Херовая новость по валюте - поехали вниз... тут уже все чисто логически...

Просто достать? Довайте, дерзайте, скоро станете миллионером... скинете мне 20 вмз на пиво

humansapiens 19.02.2008 11:38

гнилая тема!!!!! представьте себе, что вы являетесь пайщиком (вкладчиком депозита, инвестором), и ваша управляющая компания (банк) инвестировал в какой-то инструмент биржевого рынка. И тут находится умник, который неправомерно завладел инсайдом и сыграл на этом против рынка. а вы... тут же скажете, что он засранец... или чего похуже, когда потеряете свои деньги. Вспои=мните недавнюю историю с банком сосьете женераль.
Такими вещами лучше не шутить (в смысле психически здоровый человек на это вряд ли решится)...а иначе может кто-то оценить вашу жизнь в валюте))

diehard 19.02.2008 11:52

humansapiens

Биржы, банки, проценты, нетрудовые доходы, т.зв. "свободный рынок" - вот это мошенничество и реальное воровство, так что почет и уважуха тем, кто ломает эту систему и возвращает украденные капиталы в нашу страну :-)

GRE@T 19.02.2008 12:01

Вот это я понемаю Хакер в законе 8-)

humansapiens 19.02.2008 12:06

diehard,
объясни, пожалуйста, что ты считаешь нетрудовыми доходами???
почему ты считаешь, что "свободный рынок" есть мошенничество и воровство, эти слова полнейшая глупость, глупее, которых мне редко приходится слышать, видеть.
__________________________________________________ __
Чем отличается угонщик автомобиля, который залез в автомобиль с открытой дверью и вставленным в замок ключом зажигания от "хакера", который влез на сервер и неправомерно завладел информацией? НИЧЕМ, такой хакер - вор


PS горбатого могила исправит))

etc 19.02.2008 12:13

diehard, весь рынок валют держится на спекуляциях, при чем здесь психологический аспект, вообще не понимаю.

Тема так-то не очень IT-сферы :)

humansapiens 19.02.2008 12:17

Цитата:

Сообщение от etc
diehard, весь рынок валют держится на спекуляциях, при чем здесь психологический аспект, вообще не понимаю.

Ты, видимо, не обладешь сколь-нибудь большими базовыми знаниями в экономике.
Есть, как говорят 2 большие разницы:
ИНВЕСТОР и СПЕКУЛЯНТ.

diehard 19.02.2008 13:32

Цитата:

объясни, пожалуйста, что ты считаешь нетрудовыми доходами???
Прибыль, которая появляется без участия труда. Например когда банки имеют огромные проценты с кредитов. Пример: посчитай (кредитный калькулятор в помощь: http://homemoney.com.ua/Calc.aspx) если ты берешь квартиру 100.000 у.е. в кредит на 20 лет под 20% годовых - в результате за 20 лет ты выплачиваешь 407.717 у.е. - в 4 раза больше! И за что?

Цитата:

почему ты считаешь, что "свободный рынок" есть мошенничество
Потому что это рай для барыг, торгашей, спекулянтов. Которые сами ничего не создать не способны, а занимаются только тем, что покупают подешевле и продают подороже.
Поэтому почёт всем хакерам, которые ломают все эти биржы, банки и т.д., своим умом и умениями отбирая украденные ("заработанные" обманом) деньги.

humansapiens 19.02.2008 16:13

diehard, ты дилетант!
Что значит прибыль без участия труда?
попрбую объснить популярно, что это не так:
1. положим у меня есть деньги, которые я заработал. предприятию Х нужны средства(денежные), для исследования новых технологий (а по сути для прогресса, технологий в медицине, технологий в IT отрасли, и т.д.). Самый выгодный для предприятия Х способ увеличить оборотные активы (при недостатке своих собственных) - это выпуск дополнитеьных ценных бумаг (акций и облигаций чаще всего), далее это предприятие размещает на фондовом рынке эти бумаги, их покупают (в том числе и я), а предприятие Х получает так необходимые ей деньги, которые она вкладывает в развитие технологии, её исследование и на прочие цели. А я, кипив эти бумаги, достоверно (с вероятностью 100%) не знаю какой перспективой они обладают. За СВОЙ РИСК, я получаю (теряю) вложенные мной деньги. Заработать начальные деньги - это ТРУД; принять решение в условиях неопределенности, определить математическое ожидание результата вложения - это ТРУД+РИСК,...
2. С банками, всё ещё проще: опять же, банки сами деньги не печатают (в том числе и розничные кредитные), они эти деньги принимают у других вкладчиков (людей), которым они платят в виде %ного дохода. эти денги, взятые у населения (как правило) они выдают в виде кредитов с %. В 5 по кредитам включаются: сам % по которым банк брал эти деньги, % за РИСК невозврата ссуды, % собственной прибыли - маржа (кто-то же взялся за дело организовать банк, и наверно не "за спасибо", людям, которые работают в банке, тоже надо деньги платить)
Другой вопрос, что стоимость кредита высока, но это объясняется в первую очередь инфляцией, которая нам досталась из-за ошибок правительства и долгов (в первую очередь внешних)...При инфляции 12%, НИКТО тебе не даст 100.000$ на 20 лет, что бы ты вернул через 20 лет теже по номиналу 100.000$, так как они обесценятся. и придется тебе тогда, жить в комуналке и до пенсии копить на квартиру...вот так
3. Деньги - это овеществленный труд. Почему вы считаете, что делясь результатом своей интеллектуальной деятельности (создавая компьютерные программы), вы имеете право на доход; при этом, что человек "делясь" своим накопленным капиталом, не имеет право на таковой?? капитал ведь - это тоже результат ТРУДА. Передавая капитал, я передаю свой ТРУД; покупая акции я помогаю компании финансово - ТРУД, см п.1.
__________________________________________________ ___________________
ТРУД - целевая, энергозатратная (под энергией следует понимать ресырсы любого рода), осмысленная, полезная деятельность человека.
торговля на рынке: целевая? ДА энергозатратная? ДА (вложение капитала) осмысленная? ДА полезная? ДА.

diehard 19.02.2008 17:21

Цитата:

предприятию Х нужны средства(денежные), для исследования новых технологий (а по сути для прогресса, технологий в медицине, технологий в It отрасли, и т.д.). Самый выгодный для предприятия Х способ увеличить оборотные активы (при недостатке своих собственных) - это выпуск дополнитеьных ценных бумаг (акций и облигаций чаще всего)
каких еще бумаг, акций, облигаций. Махинации с этими бумажками должны быть запрещены, а предприятия которые разрабатывают новые технологии и ведут прогресс обязаны находится всецело в государственной собственности, и государство решает насколько это нужно и соответственно выделяет деньги.

В капиталлистической системе, которую ты прославляешь, государство нищее, капитал во власти нескольких десятков мегаолигархов которым плевать на всякий там прогресс и технологии (если это не их деньги конечно), народ бедный тупой спивающийся и промышляющий гоп-стопом, мечтая стать вором большего уровня.

Цитата:

Деньги - это овеществленный труд. Почему вы считаете, что делясь результатом своей интеллектуальной деятельности (создавая компьютерные программы), вы имеете право на доход; при этом, что человек "делясь" своим накопленным капиталом, не имеет право на таковой??
Ты уже продал труд за деньги, а хочешь продать его же еще и второй раз. И почему-то до тебя никак не доходит, что если ты заработал 1 миллион долларов, то ты конечно молодец, но это значит только то, что ты заработал 1 миллион долларов, а не полтора и не 2.

humansapiens 19.02.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от diehard
В капиталлистической системе, которую ты прославляешь, государство нищее, капитал во власти нескольких десятков мегаолигархов которым плевать на всякий там прогресс и технологии (если это не их деньги конечно), народ бедный тупой спивающийся и промышляющий гоп-стопом, мечтая стать вором большего уровня.

Взять пример США: одна из самых развитых стран, конечно страна капитализма, и там к примеру производят ежегодно 16 млн. автомобилей - больше чем во всех других странах вместе взятых, и никак не скажешь, что эти автомобили покупают нищие, бедные люди.
Ты разработал программу, продал её за 100$, купил необходимые вещи создал другую программу(-ы) и продал их за 2*100$=200$. Получается по твоей логике, что , создав первую программу, ты должен был остановиться на этом и умереть с голоду, но никак не вкладывать эти деньги в новую программу))) или же, предположим, её продать только 1 раз, а всем следующим клиентам давать её бесплатно, ведь ты же уже получил деньги за свой труд, ведь так?
Ни одна страна с команндной (плановой) экономикой удачно себя не показала: китай, куба, венесуэла, и т.д.
напротив, гон-конг-территория рынка живет и процветает гораздо более впечатляющими темпами, чем сам китай))

Otaku 20.02.2008 01:34

Молодец. Хотя и без приличной дозы везения не обошлось тоже.

George767 20.02.2008 03:42

Цитата:

Сообщение от etc
George767, чего-чего? Какие глубокие знания, Вы что? Первичные представления дают понять, что такое денежный рынок и как он работает. Херовая новость по валюте - поехали вниз... тут уже все чисто логически...

Просто достать? Довайте, дерзайте, скоро станете миллионером... скинете мне 20 вмз на пиво

Я вас не буду переубеждать. Скажу одно - биржа акций это гораздо сложнее чем пишут дешевые журналисты и "популярные" книжонки где все кажется удивительно просто.

George767 20.02.2008 03:48

Цитата:

Сообщение от humansapiens
diehard, ты дилетант!
Что значит прибыль без участия труда?
попрбую объснить популярно, что это не так:
1. положим у меня есть деньги, которые я заработал. предприятию Х нужны средства(денежные), для исследования новых технологий (а по сути для прогресса, технологий в медицине, технологий в IT отрасли, и т.д.). Самый выгодный для предприятия Х способ увеличить оборотные активы (при недостатке своих собственных) - это выпуск дополнитеьных ценных бумаг (акций и облигаций чаще всего), далее это предприятие размещает на фондовом рынке эти бумаги, их покупают (в том числе и я), а предприятие Х получает так необходимые ей деньги, которые она вкладывает в развитие технологии, её исследование и на прочие цели. А я, кипив эти бумаги, достоверно (с вероятностью 100%) не знаю какой перспективой они обладают. За СВОЙ РИСК, я получаю (теряю) вложенные мной деньги. Заработать начальные деньги - это ТРУД; принять решение в условиях неопределенности, определить математическое ожидание результата вложения - это ТРУД+РИСК,...
2. С банками, всё ещё проще: опять же, банки сами деньги не печатают (в том числе и розничные кредитные), они эти деньги принимают у других вкладчиков (людей), которым они платят в виде %ного дохода. эти денги, взятые у населения (как правило) они выдают в виде кредитов с %. В 5 по кредитам включаются: сам % по которым банк брал эти деньги, % за РИСК невозврата ссуды, % собственной прибыли - маржа (кто-то же взялся за дело организовать банк, и наверно не "за спасибо", людям, которые работают в банке, тоже надо деньги платить)
Другой вопрос, что стоимость кредита высока, но это объясняется в первую очередь инфляцией, которая нам досталась из-за ошибок правительства и долгов (в первую очередь внешних)...При инфляции 12%, НИКТО тебе не даст 100.000$ на 20 лет, что бы ты вернул через 20 лет теже по номиналу 100.000$, так как они обесценятся. и придется тебе тогда, жить в комуналке и до пенсии копить на квартиру...вот так
3. Деньги - это овеществленный труд. Почему вы считаете, что делясь результатом своей интеллектуальной деятельности (создавая компьютерные программы), вы имеете право на доход; при этом, что человек "делясь" своим накопленным капиталом, не имеет право на таковой?? капитал ведь - это тоже результат ТРУДА. Передавая капитал, я передаю свой ТРУД; покупая акции я помогаю компании финансово - ТРУД, см п.1.
__________________________________________________ ___________________
ТРУД - целевая, энергозатратная (под энергией следует понимать ресырсы любого рода), осмысленная, полезная деятельность человека.
торговля на рынке: целевая? ДА энергозатратная? ДА (вложение капитала) осмысленная? ДА полезная? ДА.


++ Хорошо объяснили, точно и лаконично

George767 20.02.2008 04:01

Цитата:

Сообщение от diehard
каких еще бумаг, акций, облигаций. Махинации с этими бумажками должны быть запрещены, а предприятия которые разрабатывают новые технологии и ведут прогресс обязаны находится всецело в государственной собственности, и государство решает насколько это нужно и соответственно выделяет деньги.

Похоже вы не знаете принципов экономики и мало представляете то, как функционирует капитализм. Г-во по определению неспособно эффективно (читай экономично) распоряжатся ресурсами, так как вся вертикаль производства в его прямом управлении. В капиталистической же системе организации стремятся функционировать экономично, вкладывая ресурсы только в то, что востребовано (читай есть эквилибриум спроса и предложения) и КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ и только он является судьей - кто останется на рынке, а кто нет.

Цитата:

В капиталлистической системе, которую ты прославляешь, государство нищее, капитал во власти нескольких десятков мегаолигархов которым плевать на всякий там прогресс и технологии (если это не их деньги конечно), народ бедный тупой спивающийся и промышляющий гоп-стопом, мечтая стать вором большего уровня.
Очень напоминаете маркса... но прошло больше века, появился средний класс, стерлись границы между пролетариатом и буржуази, каждый может достигнуть чего он желает.

Знаете такое выражение у американцев "Каждый можетдостичь "американскую мечту" - иметь кадилак и жить в Беверли Хилз, при достататочном упорстве и желании, кем бы он жизнь не начал".

diehard 20.02.2008 12:11

humansapiens

Цитата:

Ни одна страна с команндной (плановой) экономикой удачно себя не показала: китай, куба, венесуэла, и т.д.
напротив, гон-конг-территория рынка живет и процветает гораздо более впечатляющими темпами, чем сам китай))
Какая еще венесуэла?? Еще бы привел в пример какой-то племенной союз в Африке под плановым руководством Тумба-Юмбы.
В 20 веке весь мир строили именно страны с плановой экономикой. СССР, не смотря на все коммунистические приколы, строил весь мир, первый вышел в космос, ничего не стоило подвести к Америке ядерные боеголовки и нацеливать свои ракеты, и Америка шугалась и все шугались. Страна с социалистической экономикой гитлеровская Германия была построена из полной разрухи за 6 лет, завоевала всю Европу и чуть не завоевала весь мир, если б не помешал другой гигант - СССР.

Цитата:

Ты разработал программу, продал её за 100$, купил необходимые вещи создал другую программу(-ы) и продал их за 2*100$=200$. Получается по твоей логике, что , создав первую программу, ты должен был остановиться на этом и умереть с голоду, но никак не вкладывать эти деньги в новую программу))) или же, предположим, её продать только 1 раз, а всем следующим клиентам давать её бесплатно, ведь ты же уже получил деньги за свой труд, ведь так?
Нет, по моей логике так не получается. Если созданный инструмент так хорош, что нужен многим, то автор достоин бОльшего и конечно пусть продает его.
Ты же говоришь не про продукт, который приносит доход, а про деньги, которые приносят доход, т.е. появляются из денег, т.е. по сути из ничего, из воздуха.

George767
Цитата:

и КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ и только он является судьей - кто останется на рынке, а кто нет.
Ха ха. И это разве правильно? Это и есть ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО. Когда продукция производится исходя не из каких-то рациональных принципов, а для того чтобы угодить потребителю. В результате конкуренция ведет к развитию в обратную сторону, к деградации.
Простой пример: бытовая аудиоаппаратура, вместо улучшения показателей качества звука, все бросают на то, чтобы выглядело красивей, навороченней и т.д. Вместо здоровой пищи: красивый Макдональдс с приятной музыкой, тупым клоуном, воздушными шариками и генетически модифицированными продуктами. Вместо театров, оперы и балета - попса, Верка Сердючка и Боря Моиссев, потому что это больше нравится СРЕДНЕСТАСТИЧЕСКОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ.

Цитата:

Очень напоминаете маркса...
Какого еще маркса?? Капиталисты и коммунисты-марксисты - братья-близнецы, экономические понятия у вас одни и те же, и те и те исходят из принципов пользы среднестатистического потребителя, серой массы, безликого безнационального стада. И те и те пренебрегают значением личности и национального происхождения. Только капиталисты играют на врожденном европейцу чувстве частной собственности, а марксисты на чувстве социальной справедливости, но в результате и те и те ведут к одному - господству интернационального паразитического капитала.

StopFreeLife 20.02.2008 13:27

Вот что означает есть руки есть ум =) :d

George767 20.02.2008 18:04

Цитата:

Сообщение от diehard

George767


Ха ха. И это разве правильно? Это и есть ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО. Когда продукция производится исходя не из каких-то рациональных принципов, а для того чтобы угодить потребителю. В результате конкуренция ведет к развитию в обратную сторону, к деградации.

Вот эта фраза про деградацию все объяснила. Вы ничего не понимаете в механизмах экономики.

Цитата:

Простой пример: бытовая аудиоаппаратура, вместо улучшения показателей качества звука, все бросают на то, чтобы выглядело красивей, навороченней и т.д.
Действительно? Вы говорите такие глупые вещи, что на них реагировать нехочется - это настолько фундаментальные и банальные понятия которые не вы улавливаете, либо нехотите улавливать.

Цитата:

Вместо здоровой пищи: красивый Макдональдс с приятной музыкой, тупым клоуном, воздушными шариками и генетически модифицированными продуктами.
Макдональдс позицинируется для рабочего класса. Точка. КТО сможет реализовывать чистые органические продукты этому социальному классу рентабельно? Что заслужили - то и получили, Макдональдс

Цитата:

Вместо театров, оперы и балета - попса, Верка Сердючка и Боря Моиссев, потому что это больше нравится СРЕДНЕСТАСТИЧЕСКОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Сами пришли к ответу. "нравится СРЕДНЕСТАСТИЧЕСКОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ". На то, что не имеет спроса и не будет предложения.


Цитата:

Какого еще маркса?? Капиталисты и коммунисты-марксисты - братья-близнецы, экономические понятия у вас одни и те же
абзац

Цитата:

и те и те исходят из принципов пользы среднестатистического потребителя, серой массы, безликого безнационального стада
Маркетинг вам тоже неизвестен, я так понял

Итог: все ваши заявления не имеют под собой почвы для защиты, либо вы нарочно пишите это что бы поднять флейм.

cash$$$ 20.02.2008 18:44

избавим американских пендосов от их же денег =)

x88x 20.02.2008 19:41

он не вор!
он - красавец!!! =)


Время: 10:49