Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Авторские статьи (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Вперед в будущее! Переход с ICQ на Jabber (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=64866)

os1r1s 20.03.2008 10:59

Вперед в будущее! Переход с ICQ на Jabber
 
*Преамбула*
В связи с глобальной тенденцией перехода умных людей на Jabber, и инертного сопротивления этому переходу людьми, привыкшими к ICQ, было принято решение написать качественную аргументированную статью, о том, почему же все таки стоит сменить средство общения.
Итак, статья:


Для многих из нас ICQ является синонимом слов "общение в интернете", мы используем его по делу и для развлечения, находим с его помощью новых друзей и поддерживаем связь со старыми. За годы использования этой программы накопились сотни контактов в списке и длиннющая история переписки. В общем, все вроде бы устраивает, и идея перейти на что-то новое сразу наталкивается на логичный вопрос: "А зачем? Мне и так неплохо".

Итак, Jabber - это не очередной ICQ-клиент. Это система онлайн-общения нового поколения.
Она пришла на смену устаревшим месенджерам, место которых уже давно на интернет-свалке.
http://meako.ipsys.net/imgs/jabber.png



1. Широкий выбор функционала. Возможности стремятся к бесконечности
Jabber, кроме стандартных функций типа передачи сообщений и файлов, смены статусов, предлагает дополнительные опции, такие как:

* конференции (тематические чат-комнаты для неограниченного числа пользователей)
* голосовой чат (например, GoogleTalk)
* поддержка видеочатов и многое другое.

Формат передачи данных XML, используемый в Jabber’е, из-за своей структуры приемлем для передачи чего угодно. А открытость стандарта позволяет оградить пользователей от передачи нежелательных данных.


2. Свобода выбора
Если для регистрации в ICQ существует один сервис, плюс несколько региональных распространителей, то выбор служб для регистрации в сети Jabber не то что богат, он почти безграничен! Начиная от персонального сервера вашего соседа-админа и заканчивая официальным jabber.org. К тому же такие службы, как LiveJournal и Gmail, предоставляют Jabber-аккаунты автоматически при регистрации на них.
При этом все серверы, соединены между собой, то есть зарегистрировавшись на одном из них, вы спокойно можете общаться с пользователями на других серверах.
Программ-клиентов для Jabber - великое множество, среди них универсальные - QIP Infium, Miranda, специализированые - Psi, Pandion и другие.


3. Безопасный
Jabber поддерживает такие средства защиты и шифрования данных, как SSL/TSL, PGP/GPG, SecureIM, OTR.
ICQ не может похвастаться ни одним из них без помощи сторонних программ.
К тому же Jabber - IM-система с децентрализованными серверами. То есть если один из них выйдет из строя, это не вызовет падения всей сети в общем. А поддержка его такими серьезными сервисами, как Google и другие, свидетельствует о правильности выбора.


4. Абсолютно бесплатный и открытый
Многие считают, что ICQ бесплатна. На самом деле это не совсем так, за пользование сервисом AOL заставляет нас смотреть рекламу и таким образом получает выгоду. Конечно, рекламу показывает только официальный клиент ICQ, сторонние программы этого не делают. Но они все равно ее скачивают! Иначе - дисконнект.
Итого: простой баннер размером 463х60 пикселей, объемом в среднем 8,3 КБ скачивается с сервера AOL каждые десять минут.. В течение рабочего дня скачивается:
8,3 КБ * 8 часов * 6 раз/час ~= 400 КБ/день
За месяц выходит: 400 * 25 = 10 МБ чистой рекламы, деньги за которую идут прямо в карман AOL.

Если реклама - не такой уж и сильный аргумент, то можно перейти к самому протоколу ICQ.
За последние годы он менялся десятки раз без особых на то причин. В результате этих изменений начинались разнообразные глюки: сообщения не доходили до адресата либо приходили по нескольку раз, а иногда они всплывали через несколько дней после отправления.
Причины этих мистических модификаций протокола - неизвестны и, в общем-то, неинтересны обычным пользователям, но иногда возникает впечатление, что основной их целью является борьба с программами-конкурентами ICQ. Каждый раз при изменении протокола сторонние клиенты (QIP, Miranda и другие) переставали корректно работать, разработчикам приходилось поспешно переделывать их и выпускать новые версии, а пользователям, соответственно, их скачивать.

Jabber - Opensource IM-система. То есть все исходные коды программ и протокола открыты и хорошо документированы. Это позволяет разработчикам-энтузиастам писать качественные бесплатные программы, а opensource-сообществу - дополнять их, исправлять ошибки и проверять на наличие уязвимостей.
Пользуясь открытым программным обеспечением, вы можете не волноваться о том, что кто-то хочет украсть вашу персональную информацию либо навредить другим образом. Весь программный код проверен и утвержден сообществом.


5. Никаких безликих номеров
ICQ UIN - чаще всего девятизначный набор цифр, который ничего не скажет о своем владельце, и его не всегда легко запомнить.
А если у вас красивый номерок? Есть чем похвастаться? Его может скоро и не быть.
Большинство коротких или красивых номеров ICQ - краденые, некоторые – по нескольку раз. Угнать номер аськи не так уж и сложно, есть даже целые сайты, которые занимаются перепродажей/раздачей красивых краденых номерков..

Jabber вместо безликих номеров использует уникальные индентификаторы ник@сервер (например, vpupkin@jabber.org), которые легко запоминаются, а еще лучше, когда они совпадают с e-mail адресом. Также JabberID очень тяжело украсть, и вообще, зачем?


6. Долой языковой барьер
Вам когда-нибудь приходилось общаться по ICQ с иностранцами, либо просто с людьми, которые находятся в другой стране? Скорее всего, они, зная ваш язык и имея под рукой словарь, все равно не поймут того, что вы написали, потому что получат набор нечитабельных символов или вопросительных знаков. В чем дело? В кодировке!
Кодировок - очень большое количество, в каждом регионе используется своя, часто они несовместимы между собой (особенно кириллица с исключительно латинскими кодировками).

В Jabber нет никаких проблем с кодировками. Для общения используется одна универсальная кодировка utf-8, которая содержит в себе символы почти всех языков мира, а также большое количество спецсимволов и даже китайские иероглифы.


7. Международный стандарт
Jabber как корпоративный стандарт общения выбрало большое количество корпораций. Google, LiveJournal и другие интернет-сервисы предлагают свои системы общения, основанные на Jabber и полностью совместимые с ним.


8. Общение без ограничений
Наверное, не раз в ICQ приходилось видеть: "Сообщение слишком длинное и не может быть доставлено". В Jabber нет никаких ограничений на длину сообщений, их размер и частоту рассылки.


9. Можно забыть о спаме
Структура Jabber-сетей сама по себе почти полностью исключает возможность спама. Больше никакой рекламы и назойливых сообщений.


10. Где угодно
В один Jabber-аккаунт можно одновременно заходить с нескольких компьютеров, не боясь при этом потерять важную переписку. Некоторые сервисы (в частности, GoogleTalk) сохраняют историю переписки на сервере, то есть, независимо от того, где, под каким клиентом и системой вы общались в своем Jabber, ни одно слово не будет утрачено. Также для использования Jabber не обязательно иметь под рукой установленный клиент. Достаточно браузера!


11. Не теряя старых связей
Переход на Jabber совсем не означает, что все контакты с других протоколов, нажитые непосильным трудом, будут утрачены. Совсем нет! В Jabber реализована система гейтов - шлюзов ко всем популярным ІМ-протоколам, таким как AIM, ICQ, MSN, SMS (да-да! старые добрые мобильные SMS) и другие. То есть, имея всего один Jabber-аккаунт, вы можете общаться с людьми из других сетей, а старый контакт-лист никуда не денется. Еще лучше, когда он пополнится новыми джабберманами :).

Здесь Можно посмотреть список публичных icq-шлюзов, и как их настроить.


12. Хватит бояться нового
Чаще всего от перехода на что-то новое нас удерживает страх сойти с насиженного места, страх нового. Не стоит бояться, это эволюция, и это вполне естественно.
Зарегистрировать Jabber-аккаунт на любом сервере под силу даже ребенку.
Клиентские программы — удобны в использовании и просты в настройке.
В гейтах также нет ничего страшного, все просто и понятно .

Так что, долой сомнения! Вперед в будущее!


Последний пункт. Для тех, кто сделал выбор

Первым делом нужно выбрать клиент:

Для Windows

* Pandion
* Miranda
* QIP Infium
* Exodus

MacOS X

* Adium
* iChat

Linux

* Gajim
* Kopete
* Centericq

Также существуют кроссплатформенные клиенты, не зависящие от операционной системы:

* Psi
* Pidgin
* Spark
* Gajim


Более полный список клиентов

Для ознакомления с Jabber, наверное, лучше всего подойдет Pandion - бесплатный, небольшой (1,2 МБ) и приятный в использовании. Пошаговый мастер настройки поможет совершить такие действия, как регистрация, подключение шлюзов и т.д. Никаких сложностей не должно возникнуть даже у начинающих пользователей.

Любителем широты функционала и настроек подойдет Psi.


После этого нужно выбрать сервер для регистрации.
Если вы счастливый обладатель акаунта Gmail или Livejournal - можете пропустить этот шаг =)

Наиболее распостраненные сервера

* jabber.org -Официальный сервер проекта Jabber
* jabber.ru - Первый российский сервер
* jabber.snc.ru - Второй российский сервер, на Сахалине
* jabber.kiev.ua - Украина. Киевский сервер
* jabber.org.by - Белорусский сервер.
* jabber.cc


Список публичных Jabber-серверов


Регистрация и подключение
Регистрация на выбранном сервере осуществляется с помощью программы-клиента. Ничего сложного в этом нет, нужно просто ввести ник и пароль, при желании заполнить персональную информацию.

Настройка клиента - тоже никаких сложностей
Необходимо ввести:

* JabberID (имя_пользователя@адрес.сер вера)
* Пароль
* Порт (опционально, в зависимости от сервера)




Дополнительные ссылки, статьи, мануалы

Официальный сайт сообщества Jabber
Jabber на Wikipedia
Jabber vs ICQ - MirandaIM Wiki
Список транспортов ICQ. Howto по их настройке
Статья и ссылки по настройке Psi для работы с гейтами ICQ
Настройка Psi для GTalk
Настройка GoogleTalk
Настройка QIP Infium для LiveJournal
Настройка ICQ гейтов в PSI


Авторство и благодарности
Дальше читать не обязательно =)

Так сложилось, что над этой статьей работала целая куча народу, итак:
Авторство - meako.
Правка и коррекция украинского варианта - nilb0g.
Перевод на русский - Skakruk.
Коррекция русского варианта - sunnyfox.
Отдельная благодарность всем людям, с чьих статей был взят материал. В общем деле никто не забыт, ничто не забыто =)
Благодарность создателям Jabber за Jabber.
Огромное спасибо всем, кто дочитал до конца и сделал свой выбор =)


Ссылки по теме:

* http://i-am-the-d-w.livejournal.com/8354.html
* Убей закрытые мессенджеры
* Тридцать семь гвоздей в крышку гроба ICQ
* О недостатках закрытых сервисов и преимуществах открытых

inlanger 20.03.2008 11:59

Я зарегился на jabber.org недавно, просто от того, что стало интересно поюзать jabber... И толку? Дальше я не знаю что делать? Вот координаты, как туда подсоединиться, через тот же infirum?
Цитата:

для обратной связи: jabber чат conference.radio-t.com room: online

для прочих разговоров room: talks

hOd 20.03.2008 13:40

у джаббера есть несколько недостатков:
1. сложно найти стабильный транспорт, конечно, есть такие, но на многих серваках нужно регаться, иначе не подключишь транспорт.
2. нет полной поддержки x-статусов
3. не работает передача файлов
4. периодически транспорт вылетает, это больше относится к первому пункту

Хелпер 20.03.2008 13:47

имхо Icq куда лучше

KEZ 20.03.2008 14:20

Jabber глюченое говно, icq куда удобнее. ИМХО.
Да и асю не выкинешь - т.к. большинство будут ее юзать. Что, заставлять их ставить джаббер? На*** пошлют таких протестантов.

os1r1s 20.03.2008 14:22

icq проще, проще не значит лучше :)
к тому же jabber это альтернатива, и лучше юзать их совместно через мультипротокольные клиенты.

B1t.exe 20.03.2008 17:35

да уже давно пора сделать альтернативы! Icq сервера уже не выдерживают нагрузку. кидают часто, не подключается иногда из за перегрузки.

brasco2k 20.03.2008 19:09

Научите ламера настраивать infium на google talk)

Я чот не разобрался - не подсойденяется он у меня!

fucker"ok 20.03.2008 23:24

icq лучше в плане того, что оно у всех есть.
Сам люблю жаббер и пользуюсь им где-то год. Хорошо спасает, ибо часто приходиться общаться с людьми, которые стучаться через майл.ру агент. А вот чистых джаббер контактов очень мало, восновном транспорты, но все-равно вещь интересная.
Если бы всякие майл.ру и яндексы не придумывали свои быдло протоколы, аля майлру агент и тп, а делали бы все на джаббер, то у него бы была бы большая популярность хотя бы у нас в России. Для популяризации достаточно какому-нибудь вконтакте организовать IM службу на основе джаббера Ж)

B1t.exe 21.03.2008 00:12

brasco2k

Поиск рулит:
вот, почитай как делается:
http://vitaly.chuyakov.ru/main/blog/poleznoe/146-kak-nastroit-gtalk-v-qip-infium.html
или
http://ana-sm.ru/2008/02/02/kak-nastroit-gtalk-v-qip-infium.html

JustIt 21.03.2008 01:21

после статьи задумался поставить infium и както переползать на jabber но вспомнил фразу одного друга "а что такое квип?" которую услышал не давно и понел что рановато.... = )

Cawabunga 21.03.2008 06:46

Имхо icq и skype больше не чего не нужно.

os1r1s 21.03.2008 08:34

fucker"ok
+100

[x26]VOLAND
Xочу заметить все более менее толковые программеры и хакеры сидят на jabber'е :)
Если вам нравиться icq тут ничего не поделаешь, jabber предполается просто как более защищенный вариант переписки.

Насчет безликих номеров согласен, баян +1 :D
p.s. статья не моя))

~Real F@ck!~ 21.03.2008 09:03

thx было интересно почитать, но пока с переходом не тороплюсь

Дикс 21.03.2008 11:17

Цитата:

Также для использования Jabber не обязательно иметь под рукой установленный клиент. Достаточно браузера!
вот про это можно поподробнее?

А от себя скажу, что когда я работал на старой работе, рядом со мной сидел парень, юзающий джаббер. И за все полгода я настолько насмотрелся на его глюки, постоянные вылеты, косяки - что теперь ни за что не стану всеръёз задумываться о переходе на него.
При этом я сидел с ним в одной сети через аську и не было никаких глюков, лишь изредка обновлял квип.

os1r1s 26.03.2008 13:11

Ну вот Qip Infium RC1 начал продвигать свой jabber сервер qip.ru в массы :D
Коим так все недовольны.

NNNS 26.03.2008 13:18

Жабра полное фуфло, которое многим нах не нужно

os1r1s 26.03.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от nnns
Жабра полное фуфло, которое многим нах не нужно

аргументируй)

KEZ 26.03.2008 17:07

джаббер говно, в чем я снова и снова убеждаюсь.
глючный - раз, все время пишу корешу, он не отвечает, потом оффлайн, оказывается у меня тоже самое.
сложность настройки, непонятные замуты с ебанутыми конференциями и прочей поебенью. если вы хакеры (прыщавые мудаки с гемороем) - то ок, юзайте, чем сложнее, тем круче наверное про безопасность - бля, впаривайте это малолетним ебла-хакерам, которые любят говорить как фсб и фбр прослушивают их аську и вызывают на крышу чорный вертолет.
про открытость - мне нахуя это надо?
зато 99% людей юзают icq -- нахер мне какие-то тупые гейты из джабера в асю?) что бы гланды удалять через жопу?

KEZ 26.03.2008 17:10

точнее тут смысл не в том, что сам по себе джаббер - говно. а втом, что icq удобнее имхо в тысячу раз

Alamar 10.05.2008 17:17

Сразу по статье - статья говно, слишком много писанины. Вкратце по существу:
1) Открытая архитектура.
2) Поддержка шифрования на уровне протокола. (SSL/TSL - c2s, PGP/GPG, SecureIM, OTR - c2c)
3) Децентрализованная сеть.
4) Безопасные сервера.
5) Расширяемость.
и т.д. (utf8, транспорты, конференции - сносная замена хоть и функциональной но уже давно устаревшей irc, стабильность - в отличии от icq, jabber не такой глючный как ася, более широкий функционал, нету дикого спама, jid удобнее номера. и т. п.)

Цитата:

то ок, юзайте, чем сложнее, тем круче наверное, про безопасность - бля, впаривайте это малолетним ебла-хакерам,
нормального клиента выбери, Psi например, ничего сложного там нету, достаточно дружелюбный клиент, если не получиться с psi тогда дело не в софте.. Про безопасность каждый решает для себя сам..

dinar_007 18.05.2008 11:45

Я за аську! :)

Alamar 20.05.2008 12:37

Цитата:

и потом спокойно снифать его трафф?
читай внимательнее, я всё написал - PGP/GPG, SIM, OTR - c2c
Цитата:

Да та же джабберовская децентрализованность играет с ним злую шутку: кто мешает хакеру создать джаббер-сервер с красивым доменом, попросить зарегиться юзера,
харе х*йню писать..
Цитата:

А теперь заставте хоть одного чайника поменять в настройках аськи сервер login.icq.com на другой... Вряд ли у вас это получиться...
про оленей речь не идет, по крайней мере на этом форуме это неуместно...

fucker"ok 20.05.2008 13:20

Цитата:

Да та же джабберовская децентрализованность играет с ним злую шутку: кто мешает хакеру создать джаббер-сервер с красивым доменом, попросить зарегиться юзера, и потом спокойно снифать его трафф?
Трафик шифруется. Хотя конечно на самом сервере его можно свиснуть, но только не снифером. =)
По поводу того, что там кто-то что-то зарегает... Не думаю. Тоже самое можно пременить с почтой. Пока я особо не слышал о таких вот "красивых" доменах, где можно зарегистрировать почту и что-то у тебя потом через неё свиснут. Конечно, может такое и есть, интернет не без дураков.
Параноики смогут поставить себе свой собственный сервер. Например я почту держу у себя на сервере, а вот жаббером пользуюсь пока чужим. Никаких нариканий по спаму и прочему пока-что нет.
Скорее свистнут ваш АОЛ трафик (он кстати не шифруется), чем жаббер. Жаббер траффик можно украсть только на самом сервере жжабера, а вот АОЛ можно свиснуть на любом пути :)

Alamar 21.05.2008 22:06

Цитата:

Хотя конечно на самом сервере его можно свиснуть
все адекватные люди используют gnupg, поэтому снифать на сервере траф смысла нету..

GoodGod 13.06.2008 11:51

Джабер крутая тема. Общение без обязательств. По сути пустая трата времени. Но очень увлекательное))))

Mosvit 13.06.2008 12:07

Ненавижу Джабер как раз из-за кучи всяких заморочек, какую-то хрень придумали, несколько серверов, видеочат, которым ни разу не пользовался и не собираюсь, чтобы найти человека нужно его ник буквами вводить.
Мне намного проще зайти через QiP, где нет ни какой рекламы, лишнего хлама и написать тому кому мне нужно.

_Psi_ 13.06.2008 12:40

бред написал))

Alamar 15.06.2008 22:02

Цитата:

Общение без обязательств. По сути пустая трата времени.
ну так а для работы чем пользоваться? не по телефону же разговаривать-)

Mosvit не комментирую, давненько такой глупости не читал..

Dimo4ka14 15.06.2008 22:15

Реклама нах!(а не статья

Disassociative 01.10.2008 10:59

Кстати, из jabber прекрасно читаются x-status'ы. Главное подобрать pyICQ транспорт по стабильней.

Sinay 01.10.2008 16:50

ася лучше имхо

hardworm 02.10.2008 19:04

Цитата:

но помни большинство неготово принять реальность, а многие так отравлены и настолько зависимы от системы что будут драться за неё
Слова Морфиуса в Матрице :)

Цитата:

Сообщение от Дикс
А от себя скажу, что когда я работал на старой работе, рядом со мной сидел парень, юзающий джаббер. И за все полгода я настолько насмотрелся на его глюки, постоянные вылеты, косяки - что теперь ни за что не стану всеръёз задумываться о переходе на него.
При этом я сидел с ним в одной сети через аську и не было никаких глюков, лишь изредка обновлял квип.

Дикс matrix have you :)
Джабером пользуюсь почти год, юзал 3 клиента - gaim(pidgin), psi, gajim. Глюк был только в psi 0.12 rc1. Все другие клиенты которыми пользуюсь работают стабильно. Нету никаких 12111, несовместимости клиентов и прочей мути. + шифрование. Для связи с матрицей AOL-а использую транспорт, но новых клиентов не добавляю - принимаю авторизацию только в jabber. Есть конференции (и не надо отдельно irc).

-m0rgan- 02.10.2008 22:43

Я согласен с мнением что джабер не хуже аси,но он не наберёт таких оборотов популярности как ася.ИМХО.

hardworm 03.10.2008 00:21

-m0rgan- это да. Большинство просто не хотят сверх популярности jabber. Что б не было особых блондинок, чайников и прочей нечисти :) В jabber из 10 человек 8 IT-шников, много linux-ойдов :)

besthere 03.10.2008 15:05

ICQ стала часто "падать" пример тому что сегодня утром нельзя было подключиться :( а в джабере мало кто сидит вот и остаеться сидень в аське...
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/10/03/321301

hardworm 03.10.2008 16:27

Цитата:

Сообщение от besthere
в джабере мало кто сидит вот и остаеться сидень в аське...

НА jabber.ru в среднем сидит 6 тыс пользователей так что welcom

$n@ke 03.10.2008 19:26

почитал почитал..уж было надумал попробовать джаббер, но потом подумал и решил, а зачем?? зачем кошмарить мозги себе и людям, тратить время и т.п. на переход..те кто начал с аськоподобных, тот и будет их юзать.везде есть альтернатива и у всех вкусы разные. есть +,а есть -. За счет этого и живем...

cj2nite 28.10.2008 20:32

В линксе постоянно им пользуюсь, имхо, самое быстрое средство получить ответ на сложившийся вопрос =)

nupaT 04.11.2008 19:09

jaber тотже маил агент имхо icq рулез


Время: 14:54