Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Электроника и Фрикинг (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Пистолет Гаусса своими руками (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=83164)

Mozg93 31.08.2008 22:56

Пистолет Гаусса своими руками
 
Прочитал статью в ПМ.
http://s52.radikal.ru/i136/0808/cf/945775b42581.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/0808/cc/56fa28a71587.jpg
http://i022.radikal.ru/0808/6b/ffb9870546f9.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/0808/65/da2602b39f1a.jpg
Но с электроникой я только начал знакомиться (т.е. припаять белый провод к +, а красный к - могу), а потому прошу разъяснить мне:
1) какие конденсаторы использовать? Я написал на бумажку то, что написано в ПМ, но в радиодеталях сказали, что такого не бывает.
2)Схему спайки, т.е. что к чему паять.
P.S.
Данные изображения представлены только для ознакомления, поэтому в ближайшее время выложу нормального качества.

GALIAFF 31.08.2008 23:00

погули, есть целые форумы посвященные электромагнитному оружию

KeS 31.08.2008 23:03

Что то как то смешновасто выглядит) ога) Мне кажется не работабельно это а если даже и работает то мб кузЪнейчиков бить мона...

GALIAFF 31.08.2008 23:27

Цитата:

Мне кажется не работабельно это а если даже и работает то мб кузЪнейчиков бить мона...
не скажи.. если все добротно сделать.. вобщем почитай описания таких поделок.

BloodyMessage 31.08.2008 23:43

Интересно... но только года 2 назад я бы взялся прям щас делать... щас даже паяльника нет :( Но интересно как будет работать, ждем пока кто нить сделает :)

KeS 31.08.2008 23:49

Хм. если работает и действительно не слабо то это же Страшнайа весч. МОна гапоф ночью отстреливать)))

BloodyMessage 01.09.2008 00:59

Да и не только гопов... если судить что на растоянии 150 метров от стены вбивает гвоздь, банку разрывает... тут вролне и судимость можно получить если с такой поймают... чет вспомнил кваку и любимый гвоздемет.. ах

Pernat1y 01.09.2008 10:21

на 2 странице мужику голову разорвало? )

gisTy 01.09.2008 10:25

где-то читал про рейл-ган самопальный.. парень таким системник насквозь пробивал... видео даже снимал.. вот это было интересно.. на ютубе кстати очень много роликов по этой теме есть... =)

BloodyMessage 01.09.2008 12:18

Pernat1y, сделано красино но явно видно это это арбуз... голова не так разлетаеться... бгг

Mozg93 01.09.2008 15:11

Цитата:

Сообщение от galiaff
погули, есть целые форумы посвященные электромагнитному оружию

Гугл давно рулит, но мне нужно именно здесь узнать ответы на свои вопросы.

GALIAFF 01.09.2008 15:22

http://www.gauss2k.narod.ru/

уверен что здесь ты найдешь ответы на свои вопросы.

paulzey 01.09.2008 16:07

Все эти батареи обладают настолько низкой энергетической ёмкостью (сопоставимой с кружкой бензина), что практического применения этому "оружию" найти сложно. Если стрелять "от сети", мультикаскадными ускорителями (несколько катушек с датчиками), можно добиться некоторых более-менее мощных выстрелов. Портативные до массового выхода карманных ядерных реакторов, ИМХО, преждевремены. :)

_nic 01.09.2008 20:14

Хм ну если на острие наносить какой нить модный яд типа строфантина то может и реально можно гопов отстреливать :d
ЗЫ:а действительно сколько реально в 1м дюраселе джоулей?

paulzey 02.09.2008 11:47

Цитата:

Сообщение от _nic
ЗЫ:а действительно сколько реально в 1м дюраселе джоулей?

Примерная прикидка для пальчиковой батарейки - 1..5 кДж.

nitx 02.09.2008 13:16

видел такое где то (впринципе много где). Там писали в коментах что КПД слишком маленькое (точно не помню, гдето даже нету 5%). А эта штука еще и на батарейках обычных работает:(, имхо если руками кинуть заряд которым она стреляет - то дальше и сильнее полетит.

_nic 03.09.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от paulzey
Примерная прикидка для пальчиковой батарейки - 1..5 кДж.

Эх если бы КПД гауссгана довести до 60-70% ММмм но пока это к сожалению фантастика. :(
ЗЫ:для сравнения пуля выпущенная из ТТ имеет кинетическую энергию около 700 Дж.То есть полная обойма грубо говоря содержит 5.6-6 кДж,почти как один дюрассел получается :D

Mozg93 03.09.2008 17:40

Цитата:

Сообщение от GALIAFF
http://www.gauss2k.narod.ru/

уверен что здесь ты найдешь ответы на свои вопросы.

Это был первый сайт, который я посмотрел об этом сразу после выхода журнала. А про ответы - так на всех этих сайтах ясно пишут
Цитата:

Найди инструкцию. Прочитай её. Не испытывай терпение участников форума
Цитата:

Сообщение от paulzey
Все эти батареи обладают настолько низкой энергетической ёмкостью

Уж не имеешь ли ты в виду конденсаторы той емкости, о которых идет речь в статье? Общение с КОНДЕНСАТОРОМ значительной емкости, заряженным на те же 220 вольт легко может закончиться смертью. Что уж там говорить о конденсаторах на 300 и более вольт! Вот подробнее

paulzey 03.09.2008 18:50

Цитата:

Сообщение от _nic
Эх если бы КПД гауссгана довести до 60-70%

Это в самом деле из разряда фантастики. Надо иную концепцию. Катушки, боюсь, исчерпали свой лимит. Как инерционно (по скорости нарастания импульса), так и термически (по трате энергии на реактивное сопротивление).

Цитата:

Сообщение от _nic
имеет кинетическую энергию около 700 Дж

Охотно верю. Насколько я помню, по законодательству пневматика ограничена сотней джоулей. То есть, килоджоуль вполне так смертелен при приличных размерах снаряда.

Цитата:

Сообщение от _nic
То есть полная обойма грубо говоря содержит 5.6-6 кДж,почти как один дюрассел получается :D

Проблемы в том, что КПД низок, батарейка не может отдать энергию моментально (собственно, за этим и нужны конденсаторы) и ещё ряд специфических проблем.

Поскольку ядерных носимых источников пока нет в широкой продаже, а химические источники слишком медленные, то требуется новый импульсный источник. Предполагаю, что это может быть высокотемпературный МГД (неясен вопрос с КПД), который, попутно ещё и даёт плазму (теоретически, может использоваться для снижения сопротивления среды). Опять же, вся проблема в том, что будет рабочее тело, его потребуется много, с жутким расходом, горением/взрывом. От чего ушли, к тому и пришли.

Цитата:

Сообщение от Mozg93
Уж не имеешь ли ты в виду конденсаторы

Нет. Я писал про "энергию, сопоставимую с кружкой бензина"; знаете-с, сложно сопоставить конденсатор по ёмкости с бензином. :) Вопрос был про батареи аккумуляторные и иные химические источники тока.

Что касается конденсаторов - я получил к ним уважение ещё в детстве, когда один из здоровенных взорвался.. :)

dfgrd 03.09.2008 18:56

видел тему как ультрозвуком на рсстоянии 15 метров поражали - кровь изо рта,носа

_nic 04.09.2008 11:18

Цитата:

Сообщение от paulzey
Охотно верю. Насколько я помню, по законодательству пневматика ограничена сотней джоулей. То есть, килоджоуль вполне так смертелен при приличных размерах снаряда.

7грамового кусочка метала с кинетической энергией в 1 к Дж с легкостью хватит что бы размазть чей то моск по ближайшей стене :D

nitx 04.09.2008 11:54

хотите сказать снаряд из этой штуки обладает 1кДж? Ниверю. Если батарейка то мб, но батарейка эт же не конденсатор, и всю энергию за раз не отдаст :)

paulzey 04.09.2008 12:09

Весь вопрос в том - чем заменить катушки. Источники энергии более-менее практичны.

AsterX 25.09.2008 17:10

Скорость поли и тобиш ее энергия заисит от мощности разряда, проводимости соленоида .....Использыать надо электролитные кондеры....высокоольтные.Ес ь много тонкостей, которых на перый згляд не заметиш...Во первых физика устройства, процессы в середине катухи и свойста ЭМ поля...Скажу так, как по мне ,управление магнитным полем и подачу разряда на соленоид луч делать на микроконтроллерном управлении....вобщем очень интересная вещ -эти Гаусовки- но для норм эффекта надо и норм усилий по настройке и оптимизации..... двух словах не описать....как бы не обидно и не банакльно, но советую погуглить:) есть тематические форумы ....общем гаусовка- чистая физика и электроника!!!

X-Venom 25.09.2008 17:50

а я думал гаусс пушка только в сталкер/крайсис есть

Sinay 25.09.2008 18:00

если создавать пушку гаусса с возможностью поражения человека,то он будет неносимого вида,очень большая изза магнитов,тк нужна большая мощность
а маленькие-просто занимательные игружки....
зы у пневматики 7,5Дж ограничение

mfcn 26.09.2008 21:39

Все написанное прочитал. Посему буду писать всем разом, чтобы не цитировать.
По поводу батарейки, которая не может давать мгновенно необходимую сила тока. Это верно, но вспомните, что батарейка, по сути тот же автомобильный аккумулятор, только не заряжаемый. И последний работает как вполне неплохой источник тока.

В космической технике, а точнее в космическом вооружении, не знаю байка это или нет, но для выстрелов мощными лазерами ("Звезные войны") используются электромагнитные источники энергии.
Точнее - имеются катушки, по которым течет ток, в один прекрасный момент происходит взрыв, находящегося вблизи небольшого количества ТНТ, который резко деформирует катушку, и приводит к резкому высвобождению энергии. Фактически такой патрон, одноразовый, дающий на какие-то микросекунды высокие значения тока.

Мысль третья. Возникли расхождения на тему энергоемкости батареек, и даже было проведено оптимистичное сравнение с кружкой бензина.
Привожу цифры:
По данным http://www.akkuline.de/product_info.aspx?products_id=2604
Батарейка Крона имеет зарядку 1200мА*ч, т.е. 10,8Вт*ч=39кДж, т.е. удельная энергоемкость при весе 38 г около 1кДж/г. Думаю Цифру можно взять опорной для всех батареек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D 0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Порох, теплота сгорания 3,8кДж/г
Бензин 42 кДж/г
Порох быстро горит, а бензин медленно, поэтому в оружии применяется именно он.
Теперь о КПД. Я не специалист в оружии, но чуток разбираюсь в двигателях. И двигатели внутреннего сгорания, впрочем как и паровые генераторы имеют КПД порядка 30% а то и меньше. При этом, КПД электродвигателей достигает 90% и выше. У нас по идее здесь полный аналог. Тот же двигатель, только лишь с одним оборотом, на один выстрел...
И что мы имеем? Чтобы стрелял Калашников, с энергией 700Дж, нужно в каждый патрон запихать около 0,8г пороха. Верная цифра?
Но одной батарейки Крона хватит на 40-50 выстрелов, если все организовать правильно...

Есть еще одна технология - топливные элементы. В них осуществляется прямое сжигание топлива через ионнообменную мембрану, обычно водородопропускающую. В таких штуках удается вместо батареек, довольно компактно использовать обычное топливо, как правило метанол (22,7 кДж/г, с учетом пересчета на водород около 12кДж/г). В таких штуках удается энергоемкости системы в разы, до 10 раз выше, чем на химических батарейках.

Теперь о выстреле. Допустим мы выкидываем снаряд, весом, скажем 2г, и хотим придать ему энергию 500Дж, а длина дула 20см. Определим, не вполне корректно, но оценочно, какой должен быть ток, чтобы разогнать пулю, при напряжении 8В (все отталкиваюсь от Кроны). Будем считать, что разгон идет при постоянной мощности (не ускорении, как любят фантасты :))
Получается время разгона пули 3,2 мкс. Может правда ошибся... Т.е., при КПД=100% ток должен составить 27,6МА. Круто... Надо все таки источник не 8В, а, хотя бы 10000В, уже не так страшно смотреться будет... При этом пробразователи не спасут, ведь ток надо забирать с батареек, а потом веёсти к преобразователям. Хотя? Времена малые, может и не успеет сгореть... Опять считать надо :)
Да и не выдать батарейке такого тока, действительно аналог конденсатора надо, а перед ним и преобразователь изобразить можно.

paulzey 01.10.2008 18:47

Фраза про аккумулятор вообще не в тему. Ясен пень, что то, что то - химический источник тока. Только если у аккумулятора (а-ля автомобильный) ток разряда может достигать нескольких ампер, батарейки на такой подвиг не способны.

Про электромагнитные бомбы тоже мимо, там используется стоячая волна, которая за счёт деформации взрывом создаёт направленный импульс энергии. Это не имеет никакого отношения к гаусс-ускорителям.

Энергоёмкость химических источников тока очень-очень низка. И по плотности энергии, и по скорости отдачи. Полагаю, что спор тут бесполезен.

Цитата:

Порох быстро горит, а бензин медленно
Отличная хохма. :)
Только вот,
1) бензин не горит, горят его пары;
2) скорость детонации паров естественно ниже ударной волны в бризанте или том же порохе;
3) порох используется не потому, что он горит, а оттого, что результат сгорания пороха занимает объем в тысячи раз больше, чем он сам.
Неясно, к чему такое смелое сравнение.

Цитата:

При этом, КПД электродвигателей достигает 90% и выше. У нас по идее здесь полный аналог. Тот же двигатель, только лишь с одним оборотом, на один выстрел...
Ничего общего. Двигатели не рассчитаны на такой огромный импульс, какой требуется оружию. Потому не следует считать, что КПД установки "магнит во вращающемся магнитном поле" равен КПД пушки.
Большое сопротивление импульсам высокой частоты, самоиндукция, и в том же духе - всё это создаёт немалые трудности.

Цитата:

Но одной батарейки Крона хватит на 40-50 выстрелов, если все организовать правильно...
Если удастся преодолеть десяток технологических проблем, тогда возможно.

Топливные батареи неэффективны и медленны. Я, вроде, озвучивал свою идею - МГД-генератор, в котором сжигается ионизированное топливо, в результате чего даётся мгновенный импульс тока. Плюс: дополнительный поток плазмы в стволе, вроде, даёт что-то. Минус: КПД пока невысок, плюс, мы опять сталкиваемся с горением.

Короче говоря, пока это непрактично. Красивая игрушка, наглядный физический принцип - не более.

mfcn 02.10.2008 12:15

Цитата:

Энергоёмкость химических источников тока очень-очень низка. И по плотности энергии, и по скорости отдачи. Полагаю, что спор тут бесполезен.
Я кажется привел цифры :). По скорости отдачи - спору нет, но по энергоемкоемкости все не так плохо.

Цитата:

1) бензин не горит, горят его пары;
Дрова не горяд, а горят газы :). Не соль имеет соленый вкус, а ионы Cl-...

Цитата:

2) скорость детонации паров естественно ниже ударной волны в бризанте или том же порохе;
Естественно. Не вижу кардинального отличия от сказанного мной.

Цитата:

3) порох используется не потому, что он горит, а оттого, что результат сгорания пороха занимает объем в тысячи раз больше, чем он сам.
Неясно, к чему такое смелое сравнение.
Так любое твердое или вещество после сгорания занимает объем значительно больший, чем до горения (предварительно испаряется, потом сгорает :)).

Цитата:

Двигатели не рассчитаны на такой огромный импульс, какой требуется оружию. Потому не следует считать, что КПД установки "магнит во вращающемся магнитном поле" равен КПД пушки.
Опять же не вижу ни одного слова противоречащего сказанному мной.

Цитата:

Топливные батареи неэффективны и медленны.
Если речь идет о зарядке конденсатора, разрядка которого будет исользоваться для выстрела - почему бы и нет? Неудобно только то, что этот топливный элемент довольно медленно запускается и останавливается. Т.е. необходимо его будет запустить, час вести стрельбу, потом выкинуть.

Цитата:

Короче говоря, пока это непрактично. Красивая игрушка, наглядный физический принцип - не более.
Оружие вообще непрактичная вещь. :)

-=lebed=- 02.10.2008 13:40

Ссыль по теме: http://www.foar.ru/topic.php?forum=27&topic=2
Комменты америкосов убили:
Цитата:

-Возможно Он планирует приехать на конференцию в США и хочет иметь возможность вернуться обратно.. Обычно он занимается взломом программ и опасается, что его могут здесь задержать.
-Почему ссылка на его сайт не работает? - А сейчас военные выкачивают c сайта всю информацию.
-Русский программист!? Похоже русские вооружаются основательно. Они нас все время имеют - вы что, не знаете этих русских?
-Да, у него и сервер, наверное, пуленепробиваемый!

RED POWER 24.11.2008 23:19

а это оружие не поподает под статью, изготовление и хранение огнестрельного оружия?)

chekist 28.11.2008 15:56

Цитата:

Сообщение от mfcn
В космической технике, а точнее в космическом вооружении, не знаю байка это или нет, но для выстрелов мощными лазерами ("Звезные войны") используются электромагнитные источники энергии.
Точнее - имеются катушки, по которым течет ток, в один прекрасный момент происходит взрыв, находящегося вблизи небольшого количества ТНТ, который резко деформирует катушку, и приводит к резкому высвобождению энергии. Фактически такой патрон, одноразовый, дающий на какие-то микросекунды высокие значения тока.

Это електромагнитная бомба, при её взрыве образуется мощное электромагнитное поле, при этом дохнет вся не защещённая электроника. Подобный эфект образуется при ядерном взрыве.

Xack-Zero 30.11.2008 00:25

Да вы чё? Гудронный-коллайдер. Вот она где пушка. =)) А в середине ничуть не удивлюсь, что банка трехлитровая с гвоздями пятисотками. =)))))))

smOleg 12.12.2008 05:42

гаус то децкие забавы.
railgun вот это сила 0_о


Время: 23:33