Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Авторские статьи (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Freelance. Часть 1. Первые шаги. (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=85348)

lisa99 18.09.2008 23:58

Freelance. Часть 1. Первые шаги.
 
По просьбе юзеров решила написать статью в форме некоторых наблюдений и советов тем, кто хочет работать во фрилансе.
Сразу хочу отметить, большинству многое покажется банальным. Но, тем не менее, это самые элементарные знания, без которых не обойтись новичкам, и которые все же стоит озвучить.
Фрилансом для простоты я буду называть систему удаленного найма рабочей силы, в дальнейшем- форумы фриланса (хотя это не совсем корректно с точки зрения лингвистики). Большая часть фриланса реализуется на сайтах-биржах (заказчики-исполнители) и в какой-то степени на форумах.

1. Куда податься? (где деньги лежат)

Сайты фриланса:

Самые известные сайты фриланса:
Free-lance.ru
Weblancer.net

Это относительно универсальные по направленности ресурсы, но есть и специализированные: флеш, дизайн, копирайтинг, написание студенческих работ, сео и тд.

Форумы
Обычно на многих форумах есть раздел «Услуги, Работа, Заказы».

У каждого из этих двух направлений поиска заказов/исполнителей есть свои плюсы и минусы.
Плюсы раскрученных фрилансерских сайтов – большой ежедневный приток заказчиков.
А также наличие площадки для портфолио, отзывов, процедуры гарантии сделки.
Минусы - высокая конкуренция по распространенным запросам (доходит порой до 70 предложений).

Плюсы форумов:
Репутация и поведение (частично характер, личность) мембера более просматриваются, чем на сайтах фриланса (там исполнитель или заказчик могут на форуме не появляться вообще). Наличие статуса модератора, гарантия админов форумов значат намного больше, чем накрученные отзывы на сайтах фриланса.
Уровень конкуренции на форумах также всегда ниже.
Есть форумы с довольно жесткой модерацией в соответсвующем разделе и гарантией пожизненного бана в случае кидка + обязанность пройти проверку гаранта.

Минусы.
А)Часто в качестве заказчиков появляются случайные люди. Можно быть уверенными, что они опубликовали свое объявление еще на десятке форумов. Конкурентов поэтому не видно.
Б)Количество заказов относительно невелико.

2.Подготовка к конкурентной борьбе =) Ваш имидж


Чтобы побеждать в тендерах (конкурсах) других исполнителей нужно быть чем-то лучше конкурентов. С чего начинаем?
Для заказчика соотношение цена/качество оказывается самым главным, но все же вторичным по восприятию. Чисто психологически (подсознательно) оценка начинает складываться с вашего умения представится («встречают по одежке»).
Очень часто под текстом моего заказа приходилось видеть такие ответы, когда рассматривать портфолио и общаться не хотелось в принципе.

Примеры ответов «работников»:

А)-Стучи! Пиши!
Б)-Сделаю все, быстро, качественно, за 20$ (это при бюджете в 150-300$.)
В)-Бгг, это все не так делается, пиши в ПМ.

(последние два примера – с античата, приблизительно так писали именно мне)
Т.е. говоря о фрилансе невозможно обойти правила делового этикета. Именно потому, что это первая ступенька к выигрышу (т.е. заработку). Не скажу, что мне приятно это писать, но..увы, надо (именно потому и появилась на античате тема «Как разговаривать по аське..»).

2.1.Соблюдайте правила делового этикета.

В приведенных выше примерах сразу можно указать на ряд ошибок.
А) Во-первых, пионерский энтузиазм лучше пригасить. Восклицательные знаки - дурной тон, имхо…
Мой совет. Никогда не обращайтесь к заказчику на «ты». Только если он сам вам это предложит.
К сожалению, античат развращает молодняк отсутствием фильтров мата и либерализмом администрации. Именно в плане дисциплины (в плане трепа тут все ок).
Я хочу сказать, что ачатовская вольница может создать иллюзию, что на всех форумах «все равны», хотя бы по уровню обращения. Но в рунете это далеко не так (о буржунете я вообще молчу…). Есть форумы, где все обращаются друг к другу исключительно, или на 80-90%, на «вы». Как правило, это форумы, где обитают специалисты (например, sql.ru , interface.ru и тп), люди постарше.
Возраст заказчика, его статус по жизни и отношение к сети интернет, вообще говоря, неизвестны.Так, на фрилансе часто мелькают среди заказчиков менеджеры среднего звена столичных компаний, один из моих заказчиков был руководителем крупной фирмы (это факт-делался сайт под ключ, включая контент с инфой о фирме), еще одна заказчица- главбух группы питерских строительных компаний и тд.
Если, например, людям за 40, на форумах они не бывают, то «тыканье» сходу со стороны студента, думаю, их бы просто покоробило.

Б) Резко занижая цену, вы демонстрируете непонимание объема и сложности работ.
Если даже от жадности вас наймут – результат будет плачевным.

В) Заказчик может быть, ламо/эмо/тупо….но он платит деньги. Это он благодетель (букв.), а не вы делаете ему одолжение, согласившись с ним работать.
Да, заказчик всегда менее компетентен, чем вы (иначе бы не обращался). Относится к этому нужно с пониманием.


2.2.Обязательно четко отписаться по предложенной заказчиком схеме.

Пример (свежий, с вебланса).
Необходим качественный перевод 30 страниц текста с русского на следующие языки:
английский, французский, китайский, индонезийский, малазийский, грузинский, арабский.

В предложениях прошу указать язык, на который вы можете перевести текст, ваше образование и стоимость перевода одного стандартного листа А4.


Вот по этим пунктам и нужно строить ответ. Нечеткость ответа- некоторый признак неисполнительности.
Если заказчик просит писать только в приват – не ломитесь в аську, это раздражает (знаю по себе). Пишите в приват. Если просит только в теме- пишите только в тему.

2.3. Портфолио

Тип и вид портфолио напрямую зависят от рода деятельности фрилансера. Типичный вариант: создавать портфолио на базе сервиса фриланса, коллекционируя отзывы. Можно продублировать портфолио- кто угодно может за 5 минут создать себе блог на том же вордпрессе. Бывает достаточно ограничится ссылками/описанием, если речь идет о кодинге.
Хотя, для программистов (в отличие от дизайнеров) весьма желательно опубликовать резюме по известному плану. Не помешают также сертификаты. Удовольствие как правило платное, но того стоит, на мой взгляд =)

Все, что касается создания собственного портфолио, лучше опытным путем познавать, анализируя опыт других фрилансеров, которые просматривают чужие портфолио как боты поисковиков (тырятся идеи, оцениваетесь вы – на всякий случай) судя по счетчику посетителей.
Часто новички задают вопросы- можно ли получить заказ, не имея портфолио? При некоторой хитрости можно. Но все равно придется напрячься. Лучший способ – начинать работать «за еду», «за отзыв», «за репутацию». Набираясь опыта и собирая примеры сделанного, портфолио сформируется само собой. Еще один вариант- небольшие работы без предоплаты: «оплатите, когда получите результат и вас все устроит + отзыв»=) Не скрывая, что вы новичок. Часто, работодатели идут на такую форму работы, проверено.


2.4. Отзывы.

Это святое. Их роль преуменьшать (но и преувеличивать) нельзя. На любом форуме, где вы новичок предлагать свои услуги без отзывов – тяжко.

Пример
https://forum.antichat.ru/showthread.php?p=700048#post700048
Подтянулись друзья, но при 0 постов, отзывы есть, причем постоянных юзеров, с нормальной (если просто судить по баллам) репутацией.
Кроме того, ТС подчеркнул, что «Занимаюсь темой давно, на всех тематических сайтах есть топики и на многих около тематических тоже есть». Т.е. сдержанно сослался на репутацию на других форумах.

Подумайте, а кто подтвердит вашу репутацию? Чем она подкреплена?

Что касается форумов – посты юзера (и репутация/рейтинг в баллах), количество «спасибо» - косвенно все же о чем-то говорят. Недаром я попросила стереть себе в репутации пустые плюсики с кокетливыми комментами. Те, кто постарше/поумнее, поняли это в целом правильно, спасибо=). Публично пришлось отписаться, чтобы немного оградить себя от этого в будущем. Кстати, помогло=)

На личном опыте убедилась, что хронические трепачи, наркоманы, неадекваты – не будут хорошими (надежными) исполнителями, даже если у них блестящие способности. Работа на заказ, зачастую в сжатые сроки, требует самоотдачи, дисциплинированности, умения отложить многое ради качественного результата. Увы, это дано не всем.
С грубиянами ситуация неоднозначная (но это уже другая история..).
Наконец, куда сложнее случаи, когда репутация у человека на форуме хорошая, возможно даже есть статус модератора, он пишет код на заказ, но все равно подводит в нужный момент.
Здесь уже начинается следующий этап заметок. Заказ получен/пристроен. Как свести риски к минимуму и заработать свои кровные без нервотрепки?
Продолжение следует. Если пользователи форума сочтут нужным, можно продолжить по такому плану.

Часть 2. Работаем на заказ

1. Как избежать обмана
2. Тонкости составления ТЗ
3. Конфликтные ситуации (нарушение сроков, неполностью выполненное ТЗ, наличие ошибок)
3. Варианты гарантированных форм оплаты (способы подстраховки).

Lesnoy_chelovek 19.09.2008 07:22

А смысл в чем?
На форумах фриланс бесполезен, лучше работать на специализированных сайтах. Статья средняя такая.

lisa99 19.09.2008 08:31

Цитата:

Сообщение от Lesnoy_chelovek
А смысл в чем?
На форумах фриланс бесполезен, лучше работать на специализированных сайтах. Статья средняя такая.

1. На форумах фриланс процветает- загляните в раздел Работа. Как много предлагают свои услуги, и как часто они это делают коряво.

позже я приведу примеры своих диалогов (убрав координаты) с ачатовцами именно в плане работы

2. Откуда взялся скандал с модератором античата? заказ был, как я поняла, с фриланса, а визги ("крысеныш!") и разборки начались здесь...

3. Многие идут подрабатывать именно во фриланс. С форумов. Включая хакерские/нуллеровские (я могу смело назвать десяток знакомых мне юзеров любого форумного ранга), разумеется, кардинг не в счет :p

4. Я поняла, что такого рода материал не помешает, но не хотела его писать. Спросила в личке у lebedev-a- стоит ли? Ответил что-то типа- "почему бы и нет".
Но потом появилась очередная жалоба на фриланс. Со стороны еще одного ачатовца.
(речь шла о кодинге)
После этого меня попросили написать статью о фрилансе. И я поняла, что нужно пожертвовать своим временем, ради пользы хоть для нескольких человек.

5.Пока ничего нового здесь нет. И статья скорее тянет на заметки вольного содержания. Пока так...
А вот продолжение будет намного серьезней.

gibson 19.09.2008 10:22

2 lisa99 у "вас" было трудное детство и с пониманием трудно?
Цитата:

2. Откуда взялся скандал с модератором античата? заказ был, как я поняла, с фриланса, а визги ("крысеныш!") и разборки начались здесь...
вроде бы все ясно было сказано что и откуда было.
Есть желание могу скинь в ПМ ссылку на сайт который уже функционирует на наших скриптах. И это не пустые слова.
Так что предже чем "вякать" и приводить примеры нужно подумать, а стоит ли?=\ Если трудный вопрос можно к т. лебедю в ПМ
Он тебе скажет, что это не едиственный случай. Такое бывает и о моральной стороне вопроса не тебе судить.

по останольному вода водой,тут все зависит от человека, его воспитания, уровня знаний и т.д. и т.п.
ИМХО не нужно смешивать хенк форумы и фриланс тем более ачат. Тут "лидируют" личные взаимотношения, обращяются к тем кто показал себя. А вот по поводу чего обращяются это то чем показал себя чел -> репутация на хенк форуме.
Словом про ачат, он никогда не был (до определенного момента) фрилансом. Это последнее время началось "хенк/кодинг ради денег". Пример Елект, я считаю, что он лицо форума, хотя уважаю и других администраторов. Видимо сложившаяся ситуация не от них зависит.

Во фрилансе, как ты заметила "2.3. Портфолио", потому что это единственная возможность показать свои работы.

[/QUOTE]Если пользователи форума сочтут нужным, можно продолжить по такому плану.[QUOTE]
Пишите есчо, очень полезно. Так же как и про гомосексуализм на форуме и т.д.
За примерами далеко ходить не нужно, 2 ТС если не знаешь о чем речь так же в ПМ к лебедю. Думаю выйдет не плохая статья.

humansapiens 19.09.2008 10:26

Цитата:

Сообщение от lisa99
В) Заказчик может быть, ламо/эмо/тупо….но он платит деньги. Это он благодетель (букв.), а не вы делаете ему одолжение, согласившись с ним работать.

Тут, я с вами не согласен. Заказчик и исполнитель - две стороны отношений. Заказчик - не благодетель. Нужно рассматривать этот вопрос как сотрудничество, которое накладывает взаимные обязательства. Если по простому: он предлагает деньги, вы предлагаете услугу, на основе этого и надо выстраивать деловые отношения. Слово "одолжение" в смысле из контекста в бизнесе рекомендую забыть.

Кстати, напоминаю, что любое систематическое получение доходов от какой-либо деятельности облагается налогами. В добавок к этому, если это ваш единственный постоянный источник доходов, то можете забыть про достойную старость, так как пенсионная реформа стимулирует "белую" заработную плату.

neprovad 19.09.2008 15:07

Мне статья понравилась тем как она написана.
Бич многих, на мой взгляд, неумение нормально и по-русски грамотно составить текст для статьи. Хотя пользы лично мне от статьи нет, но прочитал с удовольствием

Gray_f0x 19.09.2008 15:34

статья норм.. а я вот работал во фрилансе, примерно месяца два или три... сейчас очень сильный дэмпинг цен, платят там совсем мало.

deniska1517 19.09.2008 16:01

статья хорошая, работал месяц на фрилансе(ни портфолио ни связей) и меня кинули на 50 баксов(сделал всё кач, красиво). вот неприятный осадок

Rebz 19.09.2008 16:21

Цитата:

статья понравилась,но ничего нового не узнал
а ты не должен был узнать.. тут главное применять все это на практике.
Хороший подход описан. Есть пару вещей, может, где я не согласен, но в целом, отлично!
Одна из них - заказчик все же не благодетель. Если ты профессионал, то ты выбираешь работу, а не работа выбирает тебя. Грубо говоря.

life_is_shit 19.09.2008 16:28

Был у меня небольшой (полугодичный) опыт в фрилансе. вобщем советую к данной работе прибегать в крайнем случае ибо минусы, имхо, перевешивают плюсы. лучше найти норм работу с хорошим окладом в офисе.

+ сам себе начальник
+ возможно (!но далеко не факт) больший процент с заказа, чем работая на постоянке. но нужно учитывать посредников=\
- нестабильность, особенно первое время придется поголодать. бывает 2-3 недели голяк, а бывает навалится так, что хрен разгребешь.
- помощи ждать не от кого, в случае чего. работать всегда лучше в команде.
- заказчики порой не самые приятные люди. иногда пытаются кинуть=\ имхо, кодер не должен напрямую общаться с ним, для этого есть бизнес менеджеры/etc.
- многое зависит от везения.

з.ы. вобщем решать вам, но грю сразу - на жизнь так зарабатывать удается не многим.

humansapiens 19.09.2008 22:16

Я думал к месту будет это или нет, но все же решился сделать критическое замечание, не ещё одно замечание к статье, а по теме. Строго говоря, это не относится к тематике форума, но раз тут появилась эта статья, то замечание это я все же сделаю. Сама идея работы по своему удобному графику, без начальства, без лишения премии,... хороша. Но вот воплощать его таким способом я бы не стал. Рынок ценных бымаг мне больше подходит, он обладает всеми преимуществами фриланса и своими особенными, лишен главного недостатка фриланса - риска быть обманутым.
Даже не обладая знаниями основ экономики, экономики организации, знаниями российской и международной финансовой отчетности, не обладая достаточными знаниями экономического анализа, все же можно этим заниматься. Конечно, у этого способа есть риск, риск не быть обманутым, но риск экономический, в связи с неопределенностью (я бы даже сказал с вероятностными событиями) , но соблюдая некоторые правила (не буду сильно углубляться) вы можете его сколь угодно свести к нулю. В добавок к этому, ваша деятельность регистрируется официально, и налоги на доход (для физ. лиц) платит за вас налоговый агент - брокер. Тут тоже есть свои варианты: либо это коллективные инвестиции с доверительным управлением, либо индивидуальные, либо самостоятельная деятельность (интернет трэйдинг).

Добавлю, что работая на постоянном месте, вы можете получать несравнимо больше помимо этого. Первоначальные затраты сильно варьируются от торговой площадки и от её секции, но начать можно уже с 30 тыс. руб., например, с этой суммы гражданину Х удалось увеличить капитал до величины ок. 300 тыс. руб. за год. Доходность коррелирует с риском, выбранными инструментами, стратегией и тактикой.
Дальше писать не стану...

Lesnoy_chelovek 20.09.2008 08:39

lisa99, извиняюсь, что дого не отвечал, просто много работы на работе (каламбур). Так вот, что хотел сказать:
1. В своем первом пункте, вы сами указали, что на форумах все далют коряво, потому здесь фриланс не может процветать, так как часты случаи кидания и некачественно выполненой работы. Серьезные люди с серезными заказами по форумам не ходят. Есть специализированные сайты, где есть защита от кидка(да придется 3-5% отдать от суммы, но хотя бы сэкономишь время) и находятся действительно профессионалы.
3. Могу сказать, что идут временно подработать, а не профессионально заняться фрилансем. Потому в фриланс среде появилось понятие "школьники", которые готовы браться за самые низкооплачиваемые заказы, лишь бы как-то заработать. Из-за таких школьников, у которых часто страдает качество, цена фриланса и его авторитет часто падает. Фриласн сам по себе такая же работа и ей надо заниматься со всей серьезности, тогда можно достигнуть хороших рещультатов.
4 и 5. Прежде чем что-либо писать, надо было ознакомиться с результатами Google
Ничего нового вы не принесли, а значит полезность статьи очень маленькая.

Lesnoy_chelovek 20.09.2008 08:43

life_is_shit, два года на фрилансе, спокойно работаю и получаю нормальные деньги. "Ленивый фрилансер - голодный фрилансер" (:

o_OBallers 20.09.2008 11:58

Заранее извиняюсь, но статья ни о чём, как и большинство комментариев к ней, некоторые даже стали форекс рекламировать.
Статья объясняет вещи, которые итак элементарны, как всем известно, что надо ходить в унитаз, а не мимо, так всем понятно что не надо писать по icq заказчику:”а лол лол лол, ты когда писал ТЗ адски отжёг, мы всей семьёй с тебя угарали, потом я побежал во двор рассказ им про тебя, и они тоже с тебя смеялись, ну ладно с присказками. Слушай олень я готов сделать твою работу.”.

Кроме того, много чего вообще откровенная ложь.

Про то что на форуме, можно найти заказ, для меня это оказалось новостью, вы зайдите в раздел работа на античате, там гулко как в мусоропроводе, а на free-lance, раз в полчаса минимум появляется новый заказ. Если логически подумать то античат посещают люди, которые сами могут написать программу или сайт, либо тупоголовые школьники, которым никто не даёт, и поэтому они решили рассылать пинча, и программировать на батниках и вбс. Директор, менеджер, или успешный ламо-вебмастер, даже не посмотрит в сторону форумов, а прямиком направиться на фриланс.

Я на фрилансе уже достаточно давно, у меня нет ни одного отзыва, правда у меня аккаунт про, и я минимум в неделю заказа два получаю, иногда если повезёт то несколько за один день.

На счёт портфолио, да для дизайнеров оно полезно, но в веб-дизайне я абсолютный ноль также как и в женской анатомии, на этой неделе например я написал скрипт накрутки статистики, скрипт массой проверки доменов, как я их прикреплю в портфолио на фрилансе, влеплю скриншот исходного кода чтоли.

Тут кто-то писал пусто-комменты про дампинг, во первых дэмпинг, во вторых дело вовсе не в сбивании цен фрилансерами, а дело в платёже способности, и ментальности заказчика, например один раз меня на полном серьёзе попросили за 25$ написать сайт с использованием AJAX, естественно я отказался, другой раз меня попросили за 200$, установить, и полностью настроить phpBB, не нужно быть Евгением, чтобы догадаться что я сделал. Данные примеры логически никак не объясняются их стоит воспринимать как данность.

Теперь действительно полезная информация, основанная на моих наблюдениях.
Как выбирать заказчика:
.1. Бюджет проекта должен быть не указан, или быть в чётко в диапазоне от 20$ до 100$,
всё остальное, включая оплату в Яндекс деньгах или Евро, надо пропускать. Хорошие заказчики используют только WMZ.
.2. Пост заказчика не должен содержать, каких либо прикреплённых файлов.
.3. Пост заказчика не должен много содержать умных слов, слов в посте не должно быть больше 50.
.4. В посте заказчика не должно содержаться что-то типа «предоплаты нет и не будет», «оплата только после проверки», «хотелось бы узнать сроки и цены», «нужен действительно профи», «здесь не пишите, читать не буду принципиально».
.5. В посте должен содержаться номер аська заказчика.
.6. Если вы увидели пост десятиминутной давности, и пишите в номер аська из этого поста и вам не отвечают, забудьте про этого заказчика.

humansapiens 20.09.2008 15:39

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
Тут кто-то писал пусто-комменты про дампинг, во первых дэмпинг, во вторых дело вовсе не в сбивании цен фрилансерами, а дело в платёже способности

о, я вижу ты шибко умный. только сам поправляешь и знать не знаешь, что "платёже способности" пишется слитно.
И писал я не про форекс, а для начала акции, а если конкретно, то ОАО "РТС" в секции биржевого рынка акций.

Digimortal 20.09.2008 16:20

По-моему, o_OBallers все верно написал, единственно не соглашусь с "наблюдениями".
Цитата:

Сообщение от o_OBallers
Как выбирать заказчика:
.1. Бюджет проекта должен быть не указан, или быть в чётко в диапазоне от 20$ до 100$,
всё остальное, включая оплату в Яндекс деньгах или Евро, надо пропускать. Хорошие заказчики используют только WMZ.

Хорошие заказчики банковским переводом оплачивают. ) Да и не пойму, чем ЯД хуже вм и почему только вм - можно ведь и с зарубежными заказчиками работать.
Цитата:

Сообщение от o_OBallers
.2. Пост заказчика не должен содержать, каких либо прикреплённых файлов.

А по-моему, замечательно, если есть сразу готовое прикрепленное файлом ТЗ.
Цитата:

Сообщение от o_OBallers
.3. Пост заказчика не должен много содержать умных слов, слов в посте не должно быть больше 50.

Мне, например, без разницы какими словами написан пост и сколько там символов. Тут главное сделать определенные выводы и постараться в дальнейшем общаться с заказчиком на языке самого заказчика. Вот если слов мало и они откровенно тупы, то лучше и не пробовать начинать с ним работу. )
Цитата:

Сообщение от o_OBallers
.4. В посте заказчика не должно содержаться что-то типа «предоплаты нет и не будет», «оплата только после проверки», «хотелось бы узнать сроки и цены», «нужен действительно профи», «здесь не пишите, читать не буду принципиально».

Вот тут согласен. +)
Цитата:

Сообщение от o_OBallers
.5. В посте должен содержаться номер аська заказчика.

Ну, это совсем не обязательно. У многих заказчиков ее просто нету. Это не мешает с ними работать. Я, например, категорически не терплю заказчиков, которые вместо того, чтоб написать нормальное подробное ТЗ, предлагают с любыми возникающими у меня вопросами стучать им в осеку - работы нрмальной так не получится.

p.s. Я сам не то чтобы особо фрилансер, но 4х-летний опыт фрилансерства у меня есть. ;)

life_is_shit 22.09.2008 14:06

Цитата:

Сообщение от Lesnoy_chelovek
life_is_shit, два года на фрилансе, спокойно работаю и получаю нормальные деньги. "Ленивый фрилансер - голодный фрилансер" (:

ну и отлично=) а начинал как? все звезды с неба сразу?
насчет ленивого, это относится к любой профессии ;)

Lesnoy_chelovek 24.09.2008 14:59

life_is_shit, не хватал звезд и кидали не раз. Но выжил и спокойно сейчас работаю. Если дейстивтельно хочешь занятся фрилансом, то стоит потратить свои силы и время на создание портфолио. А не то, что "я вот месяц посидел и ничего не получилось, значит фриланс - говоно."

life_is_shit 24.09.2008 17:57

ну я не месяц просидел (см. выше), и портфолио у меня было (с прошлой работы). Я веду к тому, что прожить на это можно, но семью кормить будет проблемно. нестабильно :(

я не писал про говно, я описал плюсы и минусы, всякая работа имеет право на существование.

з.ы. я реально рад, что у тебя все получается, но таких не много ;)

Lesnoy_chelovek 24.09.2008 20:57

life_is_shit, и семью кормит можно и поддержанную иномарку приобрести тоже.
Про то что таких не много, ты не совсем прав. Вот зайди на блоги на free-lance.ru и почитай, что люди пишут. Нас довольно большое количество. Просто мало тех, кто готов год башкой расшибать стены, что бы зарабатывать потом нормальные денежки. Нужно сначала, что-то вложить, а потом получить прибыль, а многие делают наоборот.
PS. Лучше в личке пообщаться - только захламляем тему.

nerezus 24.09.2008 21:23

В случаях, когда не уверены в заказчике - брать предоплату.
И самое главное - не тянуть. Сам этим страдаю, треть заказов сильно потянуты (

Цитата:

Да и не пойму, чем ЯД хуже вм и почему только вм - можно ведь и с зарубежными заказчиками работать.
Запрещено получать ЯД лиц. соглашением за оплату труда.
Принимал "мигом", Western Union, WM и переводом. Переводом проще)

life_is_shit 25.09.2008 14:18

Lesnoy_chelovek тему мы не захламляем.

Представь ситуацию. Ты студент 3-4 курс, у тебя нет богатых родителей. Откуда брать деньги для вложения? (да и честно говоря не понял куда вкладывать, в саморекламу?) и прикинь примерно процент пытающихся и удавшихся фрилансеров, 1% не больше. Как подработку воспринимать можно. По поводу блогов, знаешь, говорят на заборе Х*Й написано=\

nerezus 25.09.2008 14:29

Цитата:

Представь ситуацию. Ты студент 3-4 курс, у тебя нет богатых родителей. Откуда брать деньги для вложения?
Он тебе говорил про деньги?
Работа = деньги. Поэтому если человек нихера не может, то конечно можно ему придумать отмазки типа "бедных родителей", но...

life_is_shit 25.09.2008 15:12

не вижу смысла спорить дальше, ибо бесполезно=\

Forcer 27.09.2008 13:59

Цитата:

Самые известные сайты фриланса:
Free-lance.ru
Weblancer.net
Создалось впечатление что автор не в теме. Почему брались только русские сайты? На перечисленных сайтах не нашел даже поиска. Что, надо обязательно региться? Огромный минус. К тому же не редко явление когда заказы с забугорных сайтов постятся перекупщиками на русских с меньшим бюджетом.

И вообще, все что написано в статье, по-моему, и так понятно.

Вот тема была в болталке:
Сайты фриланса.

Lesnoy_chelovek 27.09.2008 14:55

Forcer, на free-lance.ru поиск закрыт из-за доработки портала, всё-таки он всё ещё является бетой. Региться не обязательно.
Насчет weblancer.net не вкурсе, так как это сайт мне не нравится по ряду причин:
- неудобство работы
- отсутствие RSS ленты
- заказчики жмоты

Dober'man 04.10.2008 10:52

Цитата:

Сообщение от lisa99
античат развращает молодняк отсутствием фильтров мата и либерализмом администрации. Именно в плане дисциплины

Ачату уже давным давно не надо никому ничего доказывать!!! И чем "вам" не нравится администраия?!?!?!
Цитата:

Сообщение от lisa99
Я хочу сказать, что ачатовская вольница может создать иллюзию, что на всех форумах «все равны», хотя бы по уровню обращения. Но в рунете это далеко не так (о буржунете я вообще молчу…). Есть форумы, где все обращаются друг к другу исключительно, или на 80-90%, на «вы». Как правило, это форумы, где обитают специалисты (например, sql.ru , interface.ru и тп), люди постарше.

Ну так дергай"те" туда!!! К ИСТИННЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ!!!
Цитата:

Сообщение от lisa99
Если, например, людям за 40, на форумах они не бывают, то «тыканье» сходу со стороны студента, думаю, их бы просто покоробило.

Лебедь в этом возрасте...и знаете, он хер тут когда зазнавался!!!!! Не ставит себя выше других!!! Бери"те" пример!
Цитата:

Сообщение от lisa99
Что касается форумов – посты юзера (и репутация/рейтинг в баллах), количество «спасибо» - косвенно все же о чем-то говорят.

Не о чем это не говорит!!! Смотри"те"
Цитата:

Сообщение от lisa99
Недаром я попросила стереть себе в репутации пустые плюсики с кокетливыми комментами.
........
Публично пришлось отписаться, чтобы немного оградить себя от этого в будущем.

Молодец!!! Выипнулась.....

upd>
Цитата:

Сообщение от gibson
2 lisa99 у "вас" было трудное детство и с пониманием трудно?

Ага, 8-битные барби :D

nerezus 04.10.2008 11:26

Цитата:

Я хочу сказать, что ачатовская вольница может создать иллюзию, что на всех форумах «все равны», хотя бы по уровню обращения.
Это правда.
Либо все "на ты", либо все "на вы". Но все равно равны.

Цитата:

Если, например, людям за 40, на форумах они не бывают, то «тыканье» сходу со стороны студента, думаю, их бы просто покоробило.
А меня, к примеру, коробит, когда мне "выкают". Кстати делают это часто. но я просто говорю "переходим на ты" и проблема отпадает.

White Forgiveness 04.10.2008 20:08

Статья понравилась, многим будет реально полезна. Неоднократно помогал в составлении резюме, теперь в том числе буду давать ссылку на эту статью.

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
.1. Бюджет проекта должен быть не указан, или быть в чётко в диапазоне от 20$ до 100$,

Почему? Это же откровенно неудобно.
Могу доказать на личном примере. Недавно знакомому, весьма успешному бизнесмену, понадобился программист для его проекта. Первое и единственное что он сделал чтобы найти того кто выполнит данную работу- зашел на фриланс, в нескольких абзацах описал все что будет необходимо сделать, что необходим специалист с большим опытом работы, территориально из Москвы или МО, так как icq полностью не может все передать и необходимы не очень частые встречи, указал точную цену.
И это не единичный случай.

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
всё остальное, включая оплату в Яндекс деньгах или Евро, надо пропускать. Хорошие заказчики используют только WMZ.

У этого же бизнесмена нет WMZ, почему-то мне кажется что Я.Д. скорее всего тоже. Зачем? Хорошие заказчики платят банковским переводом.

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
.5. В посте должен содержаться номер аська заказчика.

Вы говорите про форумы или фриланс? Если про форумы- это еще может быть актуально. Но если фриланс- категорически не согласен.
Заказчику больше нечем заняться как переписываться неизвестно с кем в icq?
Фрилансер отзывается на вакансию, если заказчик заинтересуется портфолио- свяжется.
После опубликования хорошего проекта с хорошим бюджетом к примеру на фриланс.ру указывать аську кажется нецелесообразным, количество желающих взяться за работу может быть велико. И что с ними со всеми делать если каждый будет стучать в аську с предложениями?
Речь идет именно о крупных проектах, а не объявлениях вида "нужен простой баннер" или "помогите установить форум".

o_OBallers 05.10.2008 12:44

Критики влупите взгляд повнимательней статья называется Freelance. Часть 1. Первые шаги., начинающему более чем на 100$ рассчитывать не приходиться, причём здесь вымышленные друзья бизнесмены, какие крупные проекты, причём здесь твоя помощь в составлении резюме.

Насчёт денег объясню, WMZ самое распространённое, всё остальное лишь жалкие попытки подражания. Один раз мне заказчик предложил оплатить через терминал, на мой WMR кошелёк, я по дурости согласился и создал кошелёк, потом он мне написал что ничего не получиться, мне надо получить формальный аттестат, и авторизовать кошелёк, и я весь вечер вместо того чтобы работать, заполнял анкету на сайте webmoney, позвонил в службу поддержки, там мне сказали что деньги придут только через СУТКИ, то есть деньги ко мне не мгновенно пришли как WMZ, а мне пришлось нервничать и волноваться в течении двух суток. Однажды мне предложили, сделать перевод через сбербанк на мою сберкнижку, заказчик уверял меня что это очень удобно, я согласился, в обеденный перерыв пошёл в банк получать деньги в банке была огромная очередь состоящая в основном из старых бабок, я простоял целый час деньги не получил, и не поел, это потом мне знакомый сказал что в обед, и после работы, в банках не протолкнуться. Я не хочу стоять в социалистических очередях, я за WMZ, я за качество жизни. Я WMZ, я удобен и безопасен, а я YANDEX.MONEY я **** без комиссии, и потому что яндекс рулит. Платёжных систем больше 30, по вашим словам надо иметь кошелёк в каждой из них.

Особенно меня добил перл, «так как icq полностью не может все передать и необходимы не очень частые встречи», то есть заказчик не может объяснить на словах то что ему нужно, ему надо активно жестикулировать, или тебе для лучшего понимания проблемы надо обязательно понюхать запах пота заказчика, заказчик не любимая девочка, ему в глаза смотреть не надо, обниматься и целоваться тоже не надо, я воспринимаю заказчика как мешок денег который нужно как следует выхлопать на бабки, лучше всего это делать в icq. Я живу не в Москве, на фрилансе работаю, во время основной работы системным администратором, думаю что таких как я на фрилансе большинство, остальные либо инвалиды колясочники, либо люди которые РАБОТАЮТ ДОМА, сидеть всё время дома стрёмно, и неинтересно.

Предположим опубликовали крупный проект, новичок в него отписался, и после него отписался pro пользователь который на сайте больше года, и у которого 72 отзыва, кого выберет заказчик.
А как я сказал увидел только что опубликованный проект, сразу в icq заговорил заказчику зубы, заставил его удалить проект, и всё заказ твой.

Причём здесь крупные проекты, статья то для новичков.

Теперь о реальной пользе.
Если какой нибудь античатовец имеет аккаунт работодателя на free-lance.ru, и может оставлять отзывы, пусть даст мне в icq 15-14-18 ссылку на свой профиль, и свой WMZ кошелёк, я отошлю вам ссылку на свой профиль, и что надо написать в отзыве, после того как отзыв будет оставлен я отошлю вам 5WMZ, обманывать не стану даже мотива к этому нет, lisa99, lebed, кто там ещё помогите пожайлуста, вы же античатовцы.

nerezus 05.10.2008 19:26

Цитата:

Насчёт денег объясню, WMZ самое распространённое, всё остальное лишь жалкие попытки подражания.
Бред.

Цитата:

потом он мне написал что ничего не получиться, мне надо получить формальный аттестат, и авторизовать кошелёк, и я весь вечер вместо того чтобы работать, заполнял анкету на сайте webmoney, позвонил в службу поддержки, там мне сказали что деньги придут только через СУТКИ, то есть деньги ко мне не мгновенно пришли как WMZ, а мне пришлось нервничать и волноваться в течении двух суток.
Ты сам виноват был. При переводе это четко писалось, а то, что кошелек у тебя был неавторизирован - твоя ошибка.

Цитата:

Однажды мне предложили, сделать перевод через сбербанк на мою сберкнижку, заказчик уверял меня что это очень удобно, я согласился, в обеденный перерыв пошёл в банк получать деньги в банке была огромная очередь состоящая в основном из старых бабок, я простоял целый час деньги не получил, и не поел, это потом мне знакомый сказал что в обед, и после работы, в банках не протолкнуться. Я не хочу стоять в социалистических очередях
Ты сам виноват, нахрена в банк пошел? Надо было с карты в терминале снимать.
Или у тебя к счету карта не привязана? Привяжи, это один раз делается и потом легко снимаются с нее деньги.

Цитата:

Предположим опубликовали крупный проект, новичок в него отписался, и после него отписался pro пользователь который на сайте больше года, и у которого 72 отзыва, кого выберет заказчик.
И кем бы ты увидел там меня, к примеру? ) Новичком, что не соответствует действительности.

Цитата:

либо люди которые РАБОТАЮТ ДОМА, сидеть всё время дома стрёмно, и неинтересно.
Естественно, это же работа. А в провинции иначе нереально.

Вывод: не обвиняй других в своих ошибках и неумении снимать деньги.

White Forgiveness 06.10.2008 01:21

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
Критики влупите взгляд повнимательней статья называется Freelance. Часть 1. Первые шаги., начинающему более чем на 100$ рассчитывать не приходиться, причём здесь вымышленные друзья бизнесмены, какие крупные проекты

Пожалуйста впредь следите за своими словами.
На форуме сидят не только дети. Если Вы такой умный и у Вас есть идеи стоящих проектов могу помочь с поиском инвесторов.

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
Особенно меня добил перл, «так как icq полностью не может все передать и необходимы не очень частые встречи», то есть заказчик не может объяснить на словах то что ему нужно, ему надо активно жестикулировать, или тебе для лучшего понимания проблемы надо обязательно понюхать запах пота заказчика, заказчик не любимая девочка, ему в глаза смотреть не надо, обниматься и целоваться тоже не надо, я воспринимаю заказчика как мешок денег который нужно как следует выхлопать на бабки, лучше всего это делать в icq.

Заказчик может многое. В моем примере это вежливый культурный человек с хорошим образованием, многого достигший в бизнесе. Более чем.
У Вас странные представления о заказчике. Не стоит обобщать.
Заказчик может сидеть что-то вам печатать, а может за 15 минут объяснить при личной встрече что ему нужно. Также это может помочь ему убедиться в вашей компетентности, в наличии необходимых у исполнителя для работы качеств, к примеру личностных.

Цитата:

Сообщение от o_OBallers
Однажды мне предложили, сделать перевод через сбербанк на мою сберкнижку, заказчик уверял меня что это очень удобно, я согласился, в обеденный перерыв пошёл в банк получать деньги в банке была огромная очередь состоящая в основном из старых бабок, я простоял целый час деньги не получил, и не поел, это потом мне знакомый сказал что в обед, и после работы, в банках не протолкнуться.

:)
Не буду ничего писать, несколько выше Вам уже все объяснили.

Gema 06.10.2008 02:59

Хочу добавить, что в сети оочень мноого кидал. При поиске работы или если Вы являетесь работодателем, нужно сразу определять кидал, требовать гарантий.

Советы
1фрилансер требует предоплату (конечно если фрилансер новичок на сайте) то это попахивает кидаловом

2 При устройстве на постоянную работу, идет оплата в месяц. требуйте выплату ЗП частями (например каждую неделю) и на первый раз не давайте выполненной работы

3 Желательно общайтесь с работодателем (можно и с фрилансером) по телефону или скайпу, человек, который реально готов заплатить/сделать не будет скрывать свои данные и охотно обсудит дело по телефону

4 Используйте "безопасную сделку" к примеру на сайте free-lance.ru она имеется. Лучше потерять проценты от суммы, нежели остаться кинутым


продолжать список можно дооолгооо.

Не попадайтесь кидалам! =)

=MazaHaka= 22.03.2010 13:04

Учите фотошоп
ничего сложного там нет, поверьте
Увидев работы в ветке купле/продаже данного форума, понял что я весьма неплохо рисую.
Сперва аватары, шапки, кнопки, баннеры.Пробуйте анимацию, тоже несложно.
Потом программные интерфейсы, афиши, упаковки для продукции.
Затем уже паспорта, удостоверения (но это уже карается законом) :)

Учите элементарные языки (html,php,css)
Не стремитесь найти работу в интернете, посмотрите вокруг, в вашем городе наверняка найдутся организации и заведения которые хорошо заплатят за написание сайта :)

mr.KingDoN 19.05.2010 10:41

Я зарегался на фрилансе, только там никто пока мне не пишет((

need_million 19.05.2010 12:51

уже даже не нуждаюсь в клиентах.
фриланс хорошая тема, и меня бесят дебильные люди которые кричат что нет работы...
у меня столько заказов обычно, что просто приходится их выкидывать=( или отдавать другим.

St0nX 20.05.2010 12:19

Подрабатываю фрилансером. С заказчиком вижусь лично и заключаю договор. По моему это лучший вариант фриланса.

need_million 20.05.2010 12:36

мдамс, если работы на пол часа и оплата 20уе.
нафиг вот это нужно?

Roben John 20.05.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от need_million
мдамс, если работы на пол часа и оплата 20уе.
нафиг вот это нужно?

ну как бэ,20$ тоже деньги,а за час-40$.Что весьма не мало


Время: 05:39