Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Болталка (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=46)
-   -   "Большой взрыв" (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=90298)

Petr 03.11.2008 21:30

"Большой взрыв"
 
Помню смотрел документалку BBC Так там были сделаны снимки якобы середины космоса, и было скзаано что это примерно 3 минута после создания вселенно. Тем самым мы делаем вывод что на сколко быстрей произашел взрыв, если при скоросте света
Цитата:

Скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или же 1 079 252 848.8 км/ч
Мы видим 3 минуты.
Получается, Человечеством не открыто скорость чего-то, что могло превосходить скорость света, и с помощью него мы сможем споконо уходить за пределы нашей галактики и изучать другие планеты и солнечные системы )
Может у меня какой-то пробле в изучении физики, но задумался недавно над этим.

Xtrem 03.11.2008 21:45

а я вот задумался, есть ли у галактики конец или нет.. в виде стенки -)) и что за ней тогда..

XiD 03.11.2008 21:45

Тёмная энергия?
ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_энергия

MaTpOc 03.11.2008 21:48

Хм, наверно никто не задумывался то том, о чем я задумывался, а задумывался я над тем как это когда тебя нету?!Вот даже представить не могу!Как!

Petr 03.11.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от XiD
Тёмная энергия?
ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_энергия

Опанна, спасибо, теперь буду изучать )

-=lebed=- 03.11.2008 21:53

Есть скорость выше скорости света... это скорость мысли...
P.S. Пришлось ватащить Санджа из игнора... ;-)

Petr 03.11.2008 21:56

Лебедь с какой скоростью в голове движутся нейроны?

smOleg 03.11.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от Xtrem
а я вот задумался, есть ли у галактики конец или нет.. в виде стенки -)) и что за ней тогда..

нету. можна предположить что всё-всё-всё имеет форму очень-очень большого шара.
ну по аналогии с плоской землей короче

-=lebed=- 03.11.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от Sandjuro
Лебедь с какой скоростью в голове движутся нейроны?

Дело не в движении нейронов (они вообще-то не движутся) а в том, что я могу оказаться на Солнце мгновенно, а не через 7 мин....

Xtrem 03.11.2008 22:02

ну что то же должно быть.. просто у меня в голове неукладываеться как так что нету конца -)) ни счетая математические бесконечности. даже если он через хз..

smOleg 03.11.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Xtrem
в голове неукладываеться как так что нету конца -))

Тю представь сферу и попробуй найти на ее поверхности конец. делов то.

humansapiens 03.11.2008 22:04

Про темную материю, написано что есть силы по природе антигравитационные, т.е. отталкивающие. Но: если тебя будет отталкивать со всех сторон, то в результате получится тот же гравитационный коллапс.

Petr 03.11.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
Дело не в движении нейронов (они вообще-то не движутся) а в том, что я могу оказаться на Солнце мгновенно, а не через 7 мин....

Цитата:

То есть информация передается от одного нейрона к другому через аксон
Я думаю ты понял суть моего предыдущего поста.
Ты перепутал фантазии с реальностью.
Ты не окажешся на солнце, ты там не будешь, это будет твоя фантазия.

-=lebed=- 03.11.2008 22:06

Цитата:

Сообщение от humansapiens
Про темную материю, написано что есть силы по природе антигравитационные, т.е. отталкивающие. Но: если тебя будет отталкивать со всех сторон, то в результате получится тот же гравитационный коллапс.

В ограниченном пространстве да, а в бесконечном?

MaTpOc 03.11.2008 22:07

Если Вселенная бесконечна, то как же адронный колайдер ее засосет?

-=lebed=- 03.11.2008 22:08

Цитата:

Сообщение от Sandjuro
Ты не окажешся на солнце, ты там не будешь, это будет твоя фантазия.

Уверен? Когда люди загараются не стого не с сего это тоже их фантазия? Сон - фантазия? Фантазия не мысль? Бытье - реальность?

smOleg 03.11.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
В ограниченном пространстве да, а в бесконечном?

бесконечность это поверхность сферы. все больше никакой бесконечности быть не может с моим умом.

значит если вселенная бесконечна то она имеет форму шара и мы на ее поверхности или мы и есть поверхность.. а что там внутри нам недоступно.. внутри я имею введу какойто иной уровень материи.

а большой взрыв. это взрыв короче при идеале - сфера.. знач мы на гребне взрывной волны :D

Xtrem 03.11.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от smOleg
Тю представь сферу и попробуй найти на ее поверхности конец. делов то.

есть, ни конец, а предел сферы.
если двигаться по часовой ил против часовой, то тогда конечно нибудет конца, а если перпендикулярно ядру.

diznt 03.11.2008 22:13

Самое интересное как зарадилась сама вселенная))
Ну этого мы не когда не узнаем :'(

XiD 03.11.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от humansapiens
Про темную материю, написано что есть силы по природе антигравитационные, т.е. отталкивающие. Но: если тебя будет отталкивать со всех сторон, то в результате получится тот же гравитационный коллапс.

Черная дыра?(объект с абсолютной плотностью и массой)

Petr 03.11.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
Уверен? Когда люди загараются не стого не с сего это тоже их фантазия? Сон - фантазия? Фантазия не мысль? Бытье - реальность?

Причем тут загараются? если я порезался это уже реальность, а если во сне ты оказался на солнце ты разве БЫЛ ТАМ? (Сон тут обсуждать нет нуждны, на этотс чет у меня свое мнение, нам нужно когда ты не спишь).
Темболие откуда тебе знать какое солнце? ты видел какие-то снимки, почитал какие-то статьи/книги, и сделал образ, но пока ты её глазами не увидешь, ты даже не сможешь понять какое это солнце, если тебе сказалебы с самого начала что солнце это меркурий и показывали бы меркурий, ты бы себя престовлял на солнце, а был бы на вымышленном меркурии :(
Хватит лебедь фантазировать, смотри в реальность

-=lebed=- 03.11.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от smOleg
бесконечность это поверхность сферы. все больше никакой бесконечности быть не может с моим умом.

значит если вселенная бесконечна то она имеет форму шара и мы на ее поверхности или мы и есть поверхность.. а что там внутри нам недоступно.. внутри я имею введу какойто иной уровень материи.

а большой взрыв. это взрыв короче при идеале - сфера.. знач мы на гребне взрывной волны :D

Не всё так просто... дело в том что наш разум не может осознать некоторых вещей, ему нужны модели, формы, содержание, измерения.
Поверхность шара всего лишь наглядный пример...
Возми лист Мебиуса (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лист_Мебиуса) Такой же может быть и сфера...
Цитата:

Иногда научно-фантастические рассказы (вслед за физиками-теоретиками) предполагают, что наша Вселенная может быть некоторым обобщенным листом Мёбиуса.
вот и у меня мысли схожи с фантастами...

XiD 03.11.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
В ограниченном пространстве да, а в бесконечном?

=теория о бесконечно расширяемой вселеннной :)

Лебед, какие техники юзаем?

smOleg 03.11.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от XiD
Черная дыра?(объект с абсолютной плотностью и массой)

это чтоб проще щитать было люди так придумали.

это вихрь. уже спорил кажысь об этом :D

вихрь короче как от тонущего титаника на воде. допустим наш шар имеет поверхность похожую на воду по свойствам.. поверхностное натяжение есть везде. и вот чтото очень тяжолое (ваш обьект с абсолютеной массой) прорывает это поверхн натяжение и тонет.. туда) ип вот получился выхрь как от тетанека. а поскольку по сравнению со вселенной для нас время тече очень-очень медленно то мы видим этот выхрб как постоянное образование.

на самом деле это остаточное явление

humansapiens 03.11.2008 22:18

нет фишка в том, что объект рассматривается как нечто объемное. например, я вижу стоит кружка с чаем, у неё есть длина, ширина, высота, за её границами воздух, который заполняет комнату, которая тоже имеет свои габариты. Любой материальный объект можно изобразить, скажем на бумаге.
А вот вселенную нет, по методу дедукции она тоже должна имет длину, ширину и высоту. Но: если так, то что за ней, что её ограничивает?

smOleg 03.11.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
Возми лист Мебиуса (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лист_Мебиуса) Такой же может быть и сфера...

Но тогда теория большого взрыва некатит. как от взрыва могло выйти такое..

ктомуже шар проще и надежней :D

Xtrem 03.11.2008 22:22

Цитата:

если так, то что за ней, что её ограничивает?
+1 я про тоже самое пишу -)

-=lebed=- 03.11.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от smOleg
Но тогда теория большого взрыва некатит. как от взрыва могло выйти такое..

ктомуже шар проще и надежней :D

Это всего лишь теория...
Представь взрыв на поверхности листа Мебиуса... как видно предела расширения попросту нет... А если взять и скомкать просто его?

-=lebed=- 03.11.2008 22:29

Форма объекта в трёхмерном пространстве всего лишь одно из его свойств и не более...
Приминительно к другим объектам оно начинает обладать другими свойствами, так же как и в контексте пространства, напимер приминительно к человеку объект может иметь кучу дополнительных свойств (вкус,цвет,температура и т.д.) кроме формы, да и сама форма опять же человеческое восприятие пространства...
Проблему надо искать в датчиках...т.е. органы чувств+ разум. Всё наше познание действительности ограничено этим... мы всегда всё меряем... кто-то отказывается от этого, просто берёт на веру не измеряя (пример религии).

smOleg 03.11.2008 22:32

йой! про такое думать можна моск сломать

XiD 03.11.2008 22:37

Цитата:

Сообщение от smOleg
бесконечность это поверхность сферы. все больше никакой бесконечности быть не может с моим умом.

значит если вселенная бесконечна то она имеет форму шара и мы на ее поверхности или мы и есть поверхность.. а что там внутри нам недоступно.. внутри я имею введу какойто иной уровень материи.

а большой взрыв. это взрыв короче при идеале - сфера.. знач мы на гребне взрывной волны :D

Извините, но бред.

Цитата:

Сообщение от smOleg
это чтоб проще щитать было люди так придумали.
....
на самом деле это остаточное явление

На каком основании такие выводы? Я иммею ввиду физику. С чего ты вообще эту "сферу" взял? Если человек не может осмыслить бесконечность, то зачем ее в какую-то форму облекать?

humansapiens,Xtrem есть разные теории строения вселенной, одна из них- о том, что она бесконечно расширяется и всеобьемлюща, что кстати пересекается с вопросами религии, в частности о том что Бог(высшее существо, энергия, не важно) бесконечен и всеобьемлющь.

Наиболее важный результат космологии — открытие расширения Вселенной — был получен путём наблюдений красного смещения и количественно оценён законом Хаббла.(цитата по вики).

Вариации на тему расширения->> http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляционная_модель_Вселен ной

humansapiens 03.11.2008 22:39

строго говоря, такие темы если создаются для получения на них ответа, то нои бессмыслены. кто бы что бы ни говорил и ни писал это будет в дествительности всего лишь предположение, одна из вариант. Помните, как оказалось, что Ньютон ошибался, а тогда казавшиеся чем-то бредовым идеи Эйнштейна ныне признаны наукой.
Ответа нет.

-=lebed=- 03.11.2008 22:41

В мире есть два проивоположных течения рост энтропии (степени хаоса) и организация материи (уменьшение степени хаоса) причём это происходит во всей вселенной одновременно, измереть степень хаоса достаточно непросто а без точки отсчёта вообще невозможно...
Нужно брать фундаментальные модели и отталкиваться от этого... к примеру:
Всё вокруг чего-то вращается не так ли? (На ум приходит опять же вихрь...)
P.S. Кстати это относительно нас вселенная расширяется (мы это видим по красному смещению) а относительно к примимеру антимира она наоборот может сужается...
Да и вообще это просто некий цикл в осязаемом нами бытье, на самом деле всё находится за пределами нашего сознания...
В мире куча загадок - здесь на земле, прямо перед Вами, и задача человечества в их разгадывании, дык разгадывайте! (кто-то кстати уже предпочёл строить загадки для других...)

humansapiens 03.11.2008 22:49

ааа, и самое главное в том, что если бы вселенная развивалась по другому, то эти вопрсы некому было бы задавать.
И ещё один аргумент посередине "за" и "против": если вести логическую цепочку и вспомнить суть большого взрыва, то он произошел от некой точки - материального объекта, к. стал расширяться--->что было за этой точкой, и самое главное: раз оно(?) было, то вселенная все таки не бесконечна?
В любом случае, мне представляется 2 варианта:
или мы признаем вселенную бесконечной,
или мы таковой её не признаем и ищем что заней, потом ищем то, что за тем, что за вселенной,...все равно бесконечность
вывод: как ни крути - те же яйца, только в профиль.

XiD 03.11.2008 22:53

Цитата:

Сообщение от humansapiens
строго говоря, такие темы если создаются для получения на них ответа, то нои бессмыслены. кто бы что бы ни говорил и ни писал это будет в дествительности всего лишь предположение, одна из вариант. Помните, как оказалось, что Ньютон ошибался, а тогда казавшиеся чем-то бредовым идеи Эйнштейна ныне признаны наукой.
Ответа нет.

Почему-же бессмысленны, вопрос ТС задал вполне конкретный. Это все остальные тут полемику развели :)
Мне кажется имелась ввиду упомянутая выше тёмная материя, поиском которой, грубо говоря, сейчас занимаются создатели LHC(большого андронного коллайдера), так что это не сухая теория, а вполне конкретный объект обсуждения, и ответ учеными, возможно вскоре будет найден :)

Spyder 03.11.2008 22:55

http://forum.antichat.ru/thread68315.html

-=lebed=- 03.11.2008 22:57

давайте так: мы плоскатики, живём на поверхности листа Мебиуса эта поверность для нас бесконечна... Большего познать нам не дано... Но тут находится некий Изис (к примеру ;-)) он берёт и осознаёт что он может прыгать (другим просто мысль такая не приходила в голову) берёт прыгает поднимаясь над поверхностю... и что он видит?
P.S. Да есть несостыковки по массе вселенной, на самом деле она больше чем чем сумма всех тел которые мы видим... черные дыры? Вполне возможно... вихревые воронки выворачивающие Евклидово простанство-время...

smOleg 03.11.2008 22:59

он улетает найух) или на паралельный лист падает. или на противоположную сторону этого листа

НО. мы живем таки живем на повернохсти сферы :)

а т.к. фрактал это.. корочо повторяецо оно. то наша Земля сфера это точка на сфере вселенной итд

Spyder 03.11.2008 23:01

огромное слово ХУЙ?

XiD 03.11.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от -=lebed=-
и что он видит?

Переходит на другой уровень восприятия, м?
Вообще если вселенная, в том числе люди, откуда-то вышли(из точки Абсолюта, как в теме Spydera про теорию Большого Взрыва), то то что получилось вполне может вернутся в предидушее состояние, то есть в Абсолют.
Тоесть смысл в стремлении к абсолюту. Я правильно мысль насчет прыгающего Изиса(к примеру :)) уловил? ;)


Цитата:

Сообщение от smOleg
НО. мы живем таки живем на повернохсти сферы :)

Еще раз спрашиваю, откуда ты эту сферу взял? Какие-нибудь теории, исследования? Или это просто собственная фантазия?


Время: 11:01