Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Болталка (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Дефолт и кризис в РФ!? (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=91514)

AlexV 12.11.2008 17:11

Дефолт и кризис в РФ!?
 
Сегодня узнал, что ЦБ РФ сказал, что до нового года в РФ будет девальвация рубля, т.к. запасов денежных средств не хватит покрыть расходы из-за кризиса. И вот задумался что делать с деньгами, как лучше сберечь!? Купить недвижимость и т.д., или положить на счет в Сбербанке с индексированием и страховкой от девальвации!? Ваши мнения!?

gisTy 12.11.2008 17:39

пропить! или в швейцарский банк их!

Macintosh 12.11.2008 17:40

Естественно недвижимость! где гарантия того что банк не обанкротиться?! да не какой гарантии нету, и доказать не сможешь! так что бери недвижимость лучше

Rebz 12.11.2008 17:41

попробуйте в Москве недвижимость купить, хех.
1) в Сбер нести
2) в золото вложить =)

Macintosh 12.11.2008 17:43

Цитата:

Сообщение от gisTy
пропить! или в швейцарский банк их!

правильно написал, или уже в фунты переводить!

Gopar 12.11.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от Rebz
попробуйте в Москве недвижимость купить, хех.
1) в Сбер нести
2) в золото вложить =)

Не обязательно в Москве. Ближайшее подмосковье, хотя там тоже дорого. В какой то газете было написано что лучше всего покупать золотые прибомбасы всякие, потому что через пару лет, возможно, их придется менять на еду)

PHPoozy 12.11.2008 17:48

в франки переводи

AlexV 12.11.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от Rebz
попробуйте в Москве недвижимость купить, хех.
1) в Сбер нести
2) в золото вложить =)

В Москве недвижимость мне пока не нужна. Под вкладом в недвижимость - имел ввиду покупку автомобиля и т.д.

Насчет золота - вполне адекватно. Только лучше уж тогда думаю в драгоценные металлы или как еще называются - металлический счет в банке. Правда сейчас золото подорожало. :(

Цитата:

в франки переводи
А что хорошего в франках?

Валюта то любая сейчас то падает то растет. А в России - уже практически на 90% уверенность что дефолт будет. :(

PHPoozy 12.11.2008 18:29

Цитата:

А что хорошего в франках?

Валюта то любая сейчас то падает то растет. А в России - уже практически на 90% уверенность что дефолт будет
http://s50.radikal.ru/i129/0811/85/0b658541dae2.gif

:cool: и всетаки надеждо умерает последней

PHPoozy 12.11.2008 18:32

http://i053.radikal.ru/0811/c9/43f0f60d1168.gif

P.S.: глюк :D

DimOnOID 12.11.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от PHPoozy

Ога спосибо..Как взглянул на эти каракули ..всё сразу понял!

PHPoozy 12.11.2008 18:47

Цитата:

Сообщение от DimOnOID
Ога спосибо..Как взглянул на эти каракули ..всё сразу понял!

затариваемся франками ;) и это норм.

dfgrd 12.11.2008 18:53

короче дефолта не будет, будет кризис, но не как в 90-е, будет наоборот в магазинах товары будут , а денег не будет(в 90-е были денег, не было товара)
наилучшим выходом сейчас - это вклад в акции, однако можно потерять всё, но зато если повезёт (шанс 75%) можно отхватить такой кусок ,что и не снилось.

Золото может подешеветь, так как нестабильность на рынке вызовет падение спроса на золото(цена на золото растёт, доходы падают)

Цитата:

затариваемся франками и это норм.
ты подумал какая валюта круче звучит та и стабильней?
http://cbrf.magazinfo.ru/informer3/CHF_RUR.png
ты не в забугорье сматри а в России
Самая стабильная валюта на сегодня фунт, возмжно он может стать новой мировой валютой как в древние времена :p

Rebz 12.11.2008 18:58

dfgrd прав насчет дефолта наоборот ).

PHPoozy 12.11.2008 19:03

спрос падает и видимо рублю это не понравился!

M@X Dr.Akyla 12.11.2008 19:04

Цитата:

Самая стабильная валюта на сегодня фунт
Самая стабильная валюта - это наш Тамбовский рубь (с) сектор газа.

п. с. Дефолта не будет.

dfgrd 12.11.2008 19:07

зато будем чаще в гости ходить как раньше, а не сидет в инете, так как там денег не будет. Будем на улице развлекаться в футбол играть)

З.Ы. Секс Наркотики и Рок-н-Ролл

PHPoozy 12.11.2008 19:09

+ Ганжа

dfgrd 12.11.2008 19:12

Цитата:

+ Ганжа
это и так наркотик

dfgrd 12.11.2008 19:13

во паники то развели с кризисом не так уж всё и плохо, "хуже чем было не будет"(с)
будете в макдак ходить по меньше, и пить и курить меньше

oOoOoOo 12.11.2008 19:17

....папа стал последнее время почему то очень грустным, и озабоченным чемто...мама всёвремя отказывает мне в покупке новых игрушек, мне больше не покупают виноград и персики. Что происходит?....

geforse 12.11.2008 20:08

это конец...

Rebz 12.11.2008 20:10

это начало конца

geforse 12.11.2008 20:13

или конец начала ...

Kila 12.11.2008 20:20

ога, флудерасты, не будет никакого дефолта....

Xcontrol212 12.11.2008 20:21

http://www.micex.ru/markets

AlexV 12.11.2008 20:53

Цитата:

Сообщение от Rebz
это начало конца

Или начало новой эпохи для России! Вставай и возрождайся Матушка! :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Kila
ога, флудерасты, не будет никакого дефолта....

Флуд конечно здесь не в тему. А если по теме - то сегодня по радио обсуждалось. Да еще ММВБ сегодня закрыл торги полностью.

Цитата:

11 ноября 2008 г.
Торги акциями на Фондовой бирже ММВБ приостановлены c 18:40 МСК до 13.11.2008 г.
Есть тут на форуме экономисты и финансисты!? Что лучше и куда все же лучше вложить денежные средства!? Будет ли все таки девальвация рубля или нет!? Кто может дать наиболее точные ответы, с комментариями и объяснениями? :)

xcedz 12.11.2008 21:09

денег не будет, введут штампики на руки и велкам конец света =(

Zinus 12.11.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от AlexV
В Москве недвижимость мне пока не нужна. Под вкладом в недвижимость - имел ввиду покупку автомобиля и т.д.

Автомобиль это не недвижимость. Да и не вложение денег это, а трата. Потому что со временем он только упадет в цене + процент за б/у. В сбербанк ложить и всё, он не обонкротится по любому.

HighExcel 12.11.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Zinus
Автомобиль это не недвижимость.


Смотря какой автомобиль

Lefftrey 12.11.2008 21:33

Ну дефолта думаю и не будет, но вот пояски придется подтянуть всем. Зимой, когда наступит время выплат по кредитам, будет критическая точка кризиса... Ее пережить, а потом все будет стабилизироваться

Qwazar 12.11.2008 22:15

Имхо лучше не вкладывать в банк, а просто купить золото, физически кусок золота высшей пробы, в цене будет только расти. Но я не проверял :)
Цитата:

Сообщение от Rebz
это начало конца

Где тот конец, которым заканчивается начало?

lmns 12.11.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от Rebz
попробуйте в Москве недвижимость купить, хех.
1) в Сбер нести
2) в золото вложить =)

Недвижимость действительно не многие потянут.
Про сбер, там самые низкие проценты по сравнению с остальными. Для справки сейчас практически все банки входят в систему страхования вкладов, т.е. если вклад 700 тысяч рублей и менее, то вам вернут 100% суммы в случае краха банка.
Про золото... в 2008-ом оно не оправдало моих ожиданий, влетел хорошо, на волнах удалось отыграться.
http://s46.radikal.ru/i113/0811/d5/c75fed9557a5.jpg
зависимость тройской унции в $ от дней. 1- первое января 2008 и по сей день.
Что с ним будет дальше ХЗ.

Tigger 12.11.2008 22:26

Сейчас финансовый ризис! Закрылось около 34 банка (уже больше, наверно). Абромочив остлся всего-лишь с двумя миллиардами)) СберБанк - Гос. Банк! закроют его - стране пипец! Так что он самый надежный сейчас - лучше всего в него!

AlexV 12.11.2008 22:27

А если не в золото - а в платину или серебро!?

Цитата:

если вклад 700 тысяч рублей и менее, то вам вернут 100% суммы в случае краха банка.
Это вроде называется вклад с индексированием (типа страховки).

Суть то по сути не в крахе определенного банка, а то, что если будет девальвация рубля - рубль обесценится и много денег может просто пропасть в никуда так сказать.

P.s. Приятно, что в болталке не только флудят не по делу))

lmns 12.11.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от AlexV
А если не в золото - а в платину или серебро!?

ХЗ

Цитата:

Сообщение от AlexV
Это вроде называется вклад с индексированием (типа страховки).

Да, страховка, это и имел ввиду.

Цитата:

Сообщение от AlexV
Суть то по сути не в крахе определенного банка, а то, что если будет девальвация рубля - рубль обесценится и много денег может просто пропасть в никуда так сказать.

Когда данной страховки не существовало, многие боялись, загнётся банк и 700 тыс. превращаются в кукиш, в прямом смысле.
А сейчас можно лишь потерять на инфляции, неприятно, но терпимо.

AlexV 13.11.2008 12:26

Почему доллар растет, хотя в Америке кризис?
01:00 «Комсомольская правда»

Курс Центробанка в последнее время заметно подрос: за «зеленый» снова дают больше 27 рублей, а в уличных обменниках курс и того выше.

По стране поползли тревожные слухи: может быть, все-таки дело идет к девальвации и повторению страшного кризиса 1998 года? Уж больно резво «зеленый» берет все новые и новые высоты. Как бы до 30 рублей за доллар не докатился…

Штаты «накачивают» банки

Одна из самых авторитетных в России аудиторских компаний — «БДО Юникон» — провела экспресс-анализ происходящего и выяснила, что причины высокого курса — вовсе не в проблемах российской экономики. В конце концов как может быть доллар привлекательной валютой, если в США один за другим лопаются банки, а конца и края финансовому кризису не видно? Конечно, эти проблемы отразились и на нашей стране, но источник «заразы» все-таки за океаном.

— У роста доллара есть несколько объяснений, — говорится в докладе Центра макроэкономических исследований (ЦМИ) «БДО Юникон». — Правительство США выпускает новые займы для того, чтобы помочь своим банкам, и это привлекает в Америку капиталы со всего мира.

Кроме того, американские корпорации, опутавшие своими инвестициями весь мир, теперь забирают деньги обратно в свою экономику —это называется репатриацией капитала. Естественно, в странах, откуда деньги выводятся, возникает повышенный спрос на доллары. А отсюда и рост курса американской валюты. Что касается России, то, как отмечают авторы исследования, спрос подогревают банки, резервирующие валюту для клиентов и для выплаты внешних долгов, а также спекулянты, пытающиеся заработать на ожиданиях роста американской валюты. Подливают масла в огонь и иностранные инвесторы, и дочки иностранных банков, которые кредитуют материнские компании за рубежом.

Сложности пересчета

По логике вещей, это должно привести к резкому снижению золотовалютных резервов. И действительно — за последние 10 недель они сократились аж на 82 миллиарда долларов.

— На самом деле гораздо меньше, — возражает директор ЦМИ «БДО Юникон» Елена МАТРОСОВА . — Снижение наших международных резервов вызвано не оттоком капитала из страны, а снижением курса евро. У нас ведь многие активы — в евро, так что реального мощного оттока не видно, просто Центробанк автоматически пересчитывает золотовалютные резервы в доллары.

Азия нам поможет

По мнению экспертов, нынешняя ситуация — прямой результат финансового кризиса. К сожалению, у США просто гораздо больше возможностей по поддержке своей валюты, чем у других стран. В том же Евросоюзе есть жесткое ограничение: дефицит бюджета должен составить не более 3 процентов валового продукта страны. Тогда как США имеют право брать в долг сколько хотят. Впрочем, наличие преимуществ у Америки не означает, что курс доллара и в дальнейшем будет высоким.

— Достаточно Китаю, обладающему колоссальными долларовыми резервами, один раз не купить американские облигации, чтобы у доллара начались проблемы, — считает Матросова. — Поэтому для населения держать деньги в наличных долларах сейчас совсем неразумно. Сейчас за доллар дают больше 27 рублей. Но что с ним будет после Нового года?

Так что бездумно перекладывать сбережения из одной валюты в другую — занятие рисковое. Не факт, что удастся заработать на этом, а потерять можно запросто.
В сложившейся ситуации эксперты считают, что помочь России могли бы развивающиеся страны, накопившие колоссальные резервы, — это и Катар, и Саудовская Аравия, и страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

— Экономика знает формулу «товар — деньги — товар», а не «деньги — деньги — деньги», поэтому, когда кризис закончится, в выигрыше окажется тот, у кого производство. А это в первую очередь Китай.

КСТАТИ

Резервы ЦБ снижаются

С 17 по 24 октября кубышка Центробанка похудела на $31 млрд. Теперь в его закромах $484,7 млрд. Хотя еще три месяца назад наши запасы оценивались почти в $600 млрд.
Эксперты объясняют это укреплением доллара по отношению к евро и фунту. «Зеленый» на прошлой неделе рос как на дрожжах, перевалив за 27,3 рубля. А чем выше курс американской валюты, тем резервы номинально меньше, ведь они оцениваются в долларах, а хранятся в разных валютах, в том числе в евро и британских фунтах. «Вот эта курсовая разница сократила резервы примерно на $14 млрд.», — подсчитал главный экономист УК «Тройка Диалог» Евгений ГАВРИЛЕНКОВ . По его словам, другая часть потерь связана с выплатой внешнего долга (недавно он сократился на 10%, до $40 млрд.) и операциями, направленными на борьбу с кризисом.
Тем не менее по объемам резервов Россия осталась на третьем месте в мире. Желтая майка лидера у Китая — на его счетах почти $2 трлн. На втором месте — японцы ($1 трлн.). Также эксперты говорят, что падение наших запасов — дело временное. Доллар опять стал дешеветь (что, безусловно, повлияет на следующую оценку резервов), а нефть — дорожать (а ведь с ее продажи мы откладываем деньги в кубышку).

источник: http://news.mail.ru/economics/2165015/

Elvis000 13.11.2008 14:45

Более простое объяснение кризиса и прогнозы на будущее.

Цитата:

"Как известно, коммерческие банки могут занимать деньги у Центрального Банка по ставке рефинансирования. Добавляя сверху маржу банка получаем реальные условия кредитования бизнеса и населения.
Чтобы помочь своим экономикам правительства США, Канады и европейских стран в течение последнего года-двух последовательно снижали ставку рефинансирования, делая кредиты более доступными.

ЦБ РФ, напротив, повысил ставку рефинансирования с 11% до 12% годовых. Неужели в России дела идут настолько хорошо, что настало время "снимать сливки" с банков (и бизнеса) и наполнять казну?
Однако, есть и другое объяснение: инфляция.
Рубль будет дешеветь, и в ЦБ к этому уже приготовились, расширив "валютный коридор".
Так что, у кого есть рубли - снова настало время скупать доллары, пока они еще по 27. Скоро будут по 30, и вряд ли на этом остановятся. А кто выплачивает кредиты - готовьтесь к повышению %%.

Такого беспредела, как в 1998г я не прогнозирую, как и трехзначной инфляции, когда кредиты выдавали под 400%-600% годовых, но до 20%-25% она вполне может дойти. Зарплаты при этом либо не будут расти вообще и останутся в номинальных цифрах, либо будут "индексироваться" с большим опозданием и темпами ниже инфляционных.

Дальше - мой прогноз и рекомендации (пишу чтобы проверить самого себя через полгода-год. Выводы берутся далеко не с потолка, но цепочку рассуждений я не детализирую для экономии времени): сбережения переводить в валюту, рубли тратить на покупку вещей длительного пользования, на здоровье и образование. Кто выплачивает кредиты - внимательно перечитайте условия, может ли банк поднять кредитную ставку в одностороннем порядке (как правило может). Если это так, имеет смысл погасить кредит в ускоренном темпе. Если же условия фиксированные - вам повезло: не спешите погашать кредит, инфляция вам поможет сэкономить.
У кого есть недвижимость на продажу - самое время продавать и вкладывать в другой бизнес. Цены на кв будут снижаться, и восстановятся только через несколько лет. Покупать кв можно будет через 2-3 года, когда цены достигнут минимума. Брать сейчас кредиты на кв (и вообще любые) - крайне невыгодно.
О валютах - доллар будет дорожать по отношению к евро, а рубль падать по отношению к обоим. (Сейчас курсы такие: $1 = 27.3399р, Евро - 34.8064, Евро к доллару - 1.2547, Иена - к USD: 97.2951936, Юань к доллару: 6.82509999). Иена продержится какое-то время на высоте, потом немного подешевеет к доллару. Юань подешевеет скоро и сильно.
Самая жопа начнется в 2009 году, когда деньги Стабфонда будут существенно истрачены, а инфляция будет максимальной. Роста ВВП либо не будет вообще в номинальных цифрах, либо он будет существенно ниже уровня инфляции (сейчас ВВП колеблется в пределах от 6% до 7% при инфляции в 13%).
Продукты и потребительские товары будут дорожать. Демографическая ситуация продолжит ухудшаться, причем темпы ускорятся (сейчас показатели следующие: население на 27 июля - 141,888 млн человек, рождаемость: за период с января по май 2008 — 11,5 на 1000 чел (для сохранения текущего количества населения необходима рождаемость 23 на 1000. Для роста - более 23).
Национализм и социальная напряженность ближайшие 10-15 лет будут возрастать. ЕдРо будет наращивать политическое и экономическое влияние: узурпируя доступ к основным источникам финансирования она постепенно превратится в гос.монополию, которая будет постепенно прибирать к рукам сначала независимый крупный бизнес, а затем и средний. Оппозиции нет и не будет. Коммунисты и ЛДПР останутся в Думе в гомеопатических дозах. "Демократов" не будет. Политически ситуация может начать меняться только лет через 15-20, когда 1). Путин и Медведев устанут рулить по очереди и в силу возраста вынуждены будут покинуть места в "президиуме", 2) за время их пребывания у власти в корумпированных верхах ЕдРо сформируется несколько кланов, которые развалят партию изнутри. 3) должно вырасти совершенно новое поколение политиков и электората."

(с) Яник Солилоквайзер

Spyder 13.11.2008 14:53

It's the biginning of the end

Автомобиль конечно ахуенная недвижимость, это ты хорошо сказал
Ты навереное хочешь автомобиль без колёс залитый бетоном, тогда будет тебе недвижимость

HighExcel 13.11.2008 15:01

Из этих двух графиков очевидно - Финансовая система рухнет через неделю

http://s55.radikal.ru/i147/0811/a9/e34f70a2efe2.gif


Время: 14:24