ANTICHAT.XYZ    VIDEO.ANTICHAT.XYZ    НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ    ФОРУМ  
Баннер 1   Баннер 2

ANTICHAT — форум по информационной безопасности, OSINT и технологиям

ANTICHAT — русскоязычное сообщество по безопасности, OSINT и программированию. Форум ранее работал на доменах antichat.ru, antichat.com и antichat.club, и теперь снова доступен на новом адресе — forum.antichat.xyz.
Форум восстановлен и продолжает развитие: доступны архивные темы, добавляются новые обсуждения и материалы.
⚠️ Старые аккаунты восстановить невозможно — необходимо зарегистрироваться заново.
Вернуться   Форум АНТИЧАТ > БЕЗОПАСНОСТЬ_OLD > Электроника и Фрикинг
   
 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра

  #21  
Старый 04.09.2008, 11:18
_nic
Постоянный
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 743
Провел на форуме:
2982851

Репутация: 107


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от paulzey  
Охотно верю. Насколько я помню, по законодательству пневматика ограничена сотней джоулей. То есть, килоджоуль вполне так смертелен при приличных размерах снаряда.
7грамового кусочка метала с кинетической энергией в 1 к Дж с легкостью хватит что бы размазть чей то моск по ближайшей стене
 

  #22  
Старый 04.09.2008, 11:54
nitx
Участник форума
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 186
Провел на форуме:
872350

Репутация: 72
Отправить сообщение для nitx с помощью ICQ
По умолчанию

хотите сказать снаряд из этой штуки обладает 1кДж? Ниверю. Если батарейка то мб, но батарейка эт же не конденсатор, и всю энергию за раз не отдаст
 

  #23  
Старый 04.09.2008, 12:09
paulzey
Познающий
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 63
Провел на форуме:
299216

Репутация: 59
Отправить сообщение для paulzey с помощью ICQ
По умолчанию

Весь вопрос в том - чем заменить катушки. Источники энергии более-менее практичны.
 

  #24  
Старый 25.09.2008, 17:10
AsterX
Новичок
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 16
Провел на форуме:
246561

Репутация: 24
По умолчанию

Скорость поли и тобиш ее энергия заисит от мощности разряда, проводимости соленоида .....Использыать надо электролитные кондеры....высокоольтные.Ес ь много тонкостей, которых на перый згляд не заметиш...Во первых физика устройства, процессы в середине катухи и свойста ЭМ поля...Скажу так, как по мне ,управление магнитным полем и подачу разряда на соленоид луч делать на микроконтроллерном управлении....вобщем очень интересная вещ -эти Гаусовки- но для норм эффекта надо и норм усилий по настройке и оптимизации..... двух словах не описать....как бы не обидно и не банакльно, но советую погуглить есть тематические форумы ....общем гаусовка- чистая физика и электроника!!!
 

  #25  
Старый 25.09.2008, 17:50
X-Venom
Постоянный
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 913
Провел на форуме:
10460911

Репутация: 1031


Отправить сообщение для X-Venom с помощью ICQ
По умолчанию

а я думал гаусс пушка только в сталкер/крайсис есть
 

  #26  
Старый 25.09.2008, 18:00
Sinay
Постоянный
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 866
Провел на форуме:
2022674

Репутация: 1224


Отправить сообщение для Sinay с помощью ICQ
По умолчанию

если создавать пушку гаусса с возможностью поражения человека,то он будет неносимого вида,очень большая изза магнитов,тк нужна большая мощность
а маленькие-просто занимательные игружки....
зы у пневматики 7,5Дж ограничение

Последний раз редактировалось Sinay; 25.09.2008 в 18:03..
 

  #27  
Старый 26.09.2008, 21:39
mfcn
Познающий
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 43
Провел на форуме:
125800

Репутация: 42
По умолчанию

Все написанное прочитал. Посему буду писать всем разом, чтобы не цитировать.
По поводу батарейки, которая не может давать мгновенно необходимую сила тока. Это верно, но вспомните, что батарейка, по сути тот же автомобильный аккумулятор, только не заряжаемый. И последний работает как вполне неплохой источник тока.

В космической технике, а точнее в космическом вооружении, не знаю байка это или нет, но для выстрелов мощными лазерами ("Звезные войны") используются электромагнитные источники энергии.
Точнее - имеются катушки, по которым течет ток, в один прекрасный момент происходит взрыв, находящегося вблизи небольшого количества ТНТ, который резко деформирует катушку, и приводит к резкому высвобождению энергии. Фактически такой патрон, одноразовый, дающий на какие-то микросекунды высокие значения тока.

Мысль третья. Возникли расхождения на тему энергоемкости батареек, и даже было проведено оптимистичное сравнение с кружкой бензина.
Привожу цифры:
По данным http://www.akkuline.de/product_info.aspx?products_id=2604
Батарейка Крона имеет зарядку 1200мА*ч, т.е. 10,8Вт*ч=39кДж, т.е. удельная энергоемкость при весе 38 г около 1кДж/г. Думаю Цифру можно взять опорной для всех батареек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D 0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Порох, теплота сгорания 3,8кДж/г
Бензин 42 кДж/г
Порох быстро горит, а бензин медленно, поэтому в оружии применяется именно он.
Теперь о КПД. Я не специалист в оружии, но чуток разбираюсь в двигателях. И двигатели внутреннего сгорания, впрочем как и паровые генераторы имеют КПД порядка 30% а то и меньше. При этом, КПД электродвигателей достигает 90% и выше. У нас по идее здесь полный аналог. Тот же двигатель, только лишь с одним оборотом, на один выстрел...
И что мы имеем? Чтобы стрелял Калашников, с энергией 700Дж, нужно в каждый патрон запихать около 0,8г пороха. Верная цифра?
Но одной батарейки Крона хватит на 40-50 выстрелов, если все организовать правильно...

Есть еще одна технология - топливные элементы. В них осуществляется прямое сжигание топлива через ионнообменную мембрану, обычно водородопропускающую. В таких штуках удается вместо батареек, довольно компактно использовать обычное топливо, как правило метанол (22,7 кДж/г, с учетом пересчета на водород около 12кДж/г). В таких штуках удается энергоемкости системы в разы, до 10 раз выше, чем на химических батарейках.

Теперь о выстреле. Допустим мы выкидываем снаряд, весом, скажем 2г, и хотим придать ему энергию 500Дж, а длина дула 20см. Определим, не вполне корректно, но оценочно, какой должен быть ток, чтобы разогнать пулю, при напряжении 8В (все отталкиваюсь от Кроны). Будем считать, что разгон идет при постоянной мощности (не ускорении, как любят фантасты )
Получается время разгона пули 3,2 мкс. Может правда ошибся... Т.е., при КПД=100% ток должен составить 27,6МА. Круто... Надо все таки источник не 8В, а, хотя бы 10000В, уже не так страшно смотреться будет... При этом пробразователи не спасут, ведь ток надо забирать с батареек, а потом веёсти к преобразователям. Хотя? Времена малые, может и не успеет сгореть... Опять считать надо
Да и не выдать батарейке такого тока, действительно аналог конденсатора надо, а перед ним и преобразователь изобразить можно.

Последний раз редактировалось mfcn; 26.09.2008 в 21:44..
 

  #28  
Старый 01.10.2008, 18:47
paulzey
Познающий
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 63
Провел на форуме:
299216

Репутация: 59
Отправить сообщение для paulzey с помощью ICQ
По умолчанию

Фраза про аккумулятор вообще не в тему. Ясен пень, что то, что то - химический источник тока. Только если у аккумулятора (а-ля автомобильный) ток разряда может достигать нескольких ампер, батарейки на такой подвиг не способны.

Про электромагнитные бомбы тоже мимо, там используется стоячая волна, которая за счёт деформации взрывом создаёт направленный импульс энергии. Это не имеет никакого отношения к гаусс-ускорителям.

Энергоёмкость химических источников тока очень-очень низка. И по плотности энергии, и по скорости отдачи. Полагаю, что спор тут бесполезен.

Цитата:
Порох быстро горит, а бензин медленно
Отличная хохма.
Только вот,
1) бензин не горит, горят его пары;
2) скорость детонации паров естественно ниже ударной волны в бризанте или том же порохе;
3) порох используется не потому, что он горит, а оттого, что результат сгорания пороха занимает объем в тысячи раз больше, чем он сам.
Неясно, к чему такое смелое сравнение.

Цитата:
При этом, КПД электродвигателей достигает 90% и выше. У нас по идее здесь полный аналог. Тот же двигатель, только лишь с одним оборотом, на один выстрел...
Ничего общего. Двигатели не рассчитаны на такой огромный импульс, какой требуется оружию. Потому не следует считать, что КПД установки "магнит во вращающемся магнитном поле" равен КПД пушки.
Большое сопротивление импульсам высокой частоты, самоиндукция, и в том же духе - всё это создаёт немалые трудности.

Цитата:
Но одной батарейки Крона хватит на 40-50 выстрелов, если все организовать правильно...
Если удастся преодолеть десяток технологических проблем, тогда возможно.

Топливные батареи неэффективны и медленны. Я, вроде, озвучивал свою идею - МГД-генератор, в котором сжигается ионизированное топливо, в результате чего даётся мгновенный импульс тока. Плюс: дополнительный поток плазмы в стволе, вроде, даёт что-то. Минус: КПД пока невысок, плюс, мы опять сталкиваемся с горением.

Короче говоря, пока это непрактично. Красивая игрушка, наглядный физический принцип - не более.
 

  #29  
Старый 02.10.2008, 12:15
mfcn
Познающий
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 43
Провел на форуме:
125800

Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Энергоёмкость химических источников тока очень-очень низка. И по плотности энергии, и по скорости отдачи. Полагаю, что спор тут бесполезен.
Я кажется привел цифры . По скорости отдачи - спору нет, но по энергоемкоемкости все не так плохо.

Цитата:
1) бензин не горит, горят его пары;
Дрова не горяд, а горят газы . Не соль имеет соленый вкус, а ионы Cl-...

Цитата:
2) скорость детонации паров естественно ниже ударной волны в бризанте или том же порохе;
Естественно. Не вижу кардинального отличия от сказанного мной.

Цитата:
3) порох используется не потому, что он горит, а оттого, что результат сгорания пороха занимает объем в тысячи раз больше, чем он сам.
Неясно, к чему такое смелое сравнение.
Так любое твердое или вещество после сгорания занимает объем значительно больший, чем до горения (предварительно испаряется, потом сгорает ).

Цитата:
Двигатели не рассчитаны на такой огромный импульс, какой требуется оружию. Потому не следует считать, что КПД установки "магнит во вращающемся магнитном поле" равен КПД пушки.
Опять же не вижу ни одного слова противоречащего сказанному мной.

Цитата:
Топливные батареи неэффективны и медленны.
Если речь идет о зарядке конденсатора, разрядка которого будет исользоваться для выстрела - почему бы и нет? Неудобно только то, что этот топливный элемент довольно медленно запускается и останавливается. Т.е. необходимо его будет запустить, час вести стрельбу, потом выкинуть.

Цитата:
Короче говоря, пока это непрактично. Красивая игрушка, наглядный физический принцип - не более.
Оружие вообще непрактичная вещь.

Последний раз редактировалось mfcn; 02.10.2008 в 12:18..
 

  #30  
Старый 02.10.2008, 13:40
-=lebed=-
Флудер
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 3,193
Провел на форуме:
12702287

Репутация: 4738


По умолчанию

Ссыль по теме: http://www.foar.ru/topic.php?forum=27&topic=2
Комменты америкосов убили:
Цитата:
-Возможно Он планирует приехать на конференцию в США и хочет иметь возможность вернуться обратно.. Обычно он занимается взломом программ и опасается, что его могут здесь задержать.
-Почему ссылка на его сайт не работает? - А сейчас военные выкачивают c сайта всю информацию.
-Русский программист!? Похоже русские вооружаются основательно. Они нас все время имеют - вы что, не знаете этих русских?
-Да, у него и сервер, наверное, пуленепробиваемый!
 
 





Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Быстрый переход




ANTICHAT.XYZ