Человек, как совокупность мыслеформ. (тема 1)

[-=lebed=-]

Каждого из нас волнует вопрос тысячалятий, который до сих не имеет ответа: "Что первично материя или сознание?"
В этой теме мы постараемся обладая определённой информацией придти к какому-либо ответу на него (не обязательно даже какому-то конкретному варианту. ибо сам вопрос, если его рассматривать глобально, уже заключает в себе ответ, возможно даже неверный, на другой вопрос, т.е. по сути содержит некоторое утверждение, принятое на веру.
Сначала вооружимся некоторыми инструментами, т.е. начнём с описания базовых понятий ибо это необходимо что бы понять о чём собственно идёт речь.
Что вкладывается в понятие “мыслеформа”? Это часть информации, создающая наше внутреннее пространство, которая может находиться не только в сознании, но и подсознании.

- Это определение найденно в интернете. Лично я не совсем согласен с ним, поэтому смею немного его подправить. Мыслеформа - это некая часть информации, глобального инфрмационного поля, существующая вне четырёхмерного континиума в измерении более высокого порядка (предположительно 5-ом). мыслеформа находится на уровне ниже сознания и может существовать независимо от конкретного человека, ровно как и быть принадлежащей ему - т.е. быть проекцией, следствием, продуктом и т.д. жизнедеятельности Человека.

Для начала расмотрим, постараемся как-то классифицировать мыслеформы, применительно к человеку(честву)

Мыслеформа “Я некрасив”.
Мыслеформа “Я глуп”.
Мыслеформа “Я неполноценный”.
Мыслеформы, связанные с чувством вины.
Мыслеформы, которые образуются обидами.
Мыслеформы, основанные на чувстве саможалости.
Мыслеформы, возникшие от чувства непохожести.
Мыслеформы неполноценности, возникающие на основе факта рождения женщиной.
О необходимости цели.
Мыслеформы иллюзии себя.
Принцип удовольствия.
Мыслеформы типа - “Меня не любят, меня нельзя любить, я не могу любить”
Мыслеформы, мешающие творчеству.
Мыслеформы, связанные с ленью.
Комплекс страха.
Мыслеформы, пришедшие к нам от родителей.
Мыслеформы, связанные с силой рода.
Мыслеформы, пришедшие к нам из прошлых жизней.

Как видите их огромное количество, классификация их достаточно условна.

А теперь попробуйте ответить на простой вопрос совукупность их (+ атрибуты четырёхмерного континиума конечно же) есть человек?

Где существуют мыслеформы людей?
Являются ли они материей (материальны?)
Как они взаимодействуют между собой?

материал по теме, для более лёгкого восприятия: http://ludmila-53.narod.ru/

[GrinGoO]

понял о чем речь, не прочитав.. Да, я согласен, что человек создает себя из этих мыслеформ

А вопросы - не известно

[shell_c0de]

Все иллюзия "Материя сознание"
прошел на след. уровень =\

[MaTpOc]

Мы то, о чем думаем. или как то так

[-=lebed=-]

понял о чем речь, не прочитав.. Да, я согласен, что человек создает себя из этих мыслеформ
Не совсем согласен, продукт человека - мыслеформы, но не все мыслеформы продукты только людей. Создаёт себя из мыслеформ... я бы сказал формирует себя в том виде в котором он видит себя изнутри.
Да, безусловно, есть обратные связи, взаимодействие мыслеформ, в том числе и разных людей, их свободное перемешение в том пространстве более высокого измерения и отражение в наш привычный мир в виде конкретных продуктов жизнедеятельности человека именуемым одним словом - цивилизацией.
Можно закончить на этот и не идти глубже и дальше. В итоге мы можем трактовать и описать человека как совокупность комплексов, знаний, убеждений и т.д. - различных мыслеформ, но так ли это на самом деле? Ведь восприятие каждого человека конкретной реальности различны. Где та самая платформа, фундамент от которой можно начать отсчёт, т.е. некий базис? Возможно это сознание? Некий объект более высокого порядка и находящийся в другом, более высоком измерении вселенского континиума?

[ntldr]

wtf

[-=lebed=-]

Есть некоторое предположение, что человеку недано в силу опред. обстоятельств увидет/познать/понять то, что не доступно его восприятию. Т.е. как бы выше своей головы он прыгнуть не сможет, но даже это простое древнее изречение обходится нараз, когда человек обладает знанием, т.п. прекрасно понимает, что он это может и знает как сделать! Ведь прагнуть выше своей головы в нашем материальном мире (я про тело) достаточно легко, но кого-то, не обладающим знанием это задача ставит в тупик и его ответ буть категоричное НЕТ, т.е. нельзя. Так может стоит взять это как допущение, вооружится знанием и посмотреть всё же вглубь себя?

[MVadim]

а разве не у каждого из нас свои мыслеформы
у одного Мыслеформа “Я некрасив” будет отличаться от другого человекка с такой же Мыслеформой “Я некрасив”
поэтому мы и воспринимаем реальность по разному

[altblitz]

В итоге мы можем трактовать и описать человека как совокупность комплексов, знаний, убеждений и т.д. - различных мыслеформ, но так ли это на самом деле? Ведь восприятие каждого человека конкретной реальности различны. Где та самая платформа, фундамент от которой можно начать отсчёт, т.е. некий базис?
человека формирует окружающая его среда,
в этом каждый может легко убедится.

и опять же, как правильно замечено,
"восприятие каждого человека конкретной реальности различны".

могу лишь добавить от себя,
есть люди, которые не ведутся за стандартными стереотипами бытия,
будь-то навязанные и сомнительные: успех в обществе, медальки на грудь и т.п.

у кого своя голова на плечах - мыслит самостоятельно,
и нет места сомнениям - ACTION!

[MaTpOc]

А смысл этого всего?

ЗЫ: Чем умнее человек, тем он больше кажется психом.
ЗЫЫ: Меньше знаешь - крепче спишь.

[-=lebed=-]

wtf
Ответ - непознанное, за пределами твоего восприятия :D

[-=lebed=-]

А смысл этого всего?

ЗЫ: Чем умнее человек, тем он больше кажется психом.
ЗЫЫ: Меньше знаешь - крепче спишь.
Человек в этой теме рассматривается вне контекста общества, следуя стереотипам Вы обращаете свой взор во внешнюю среду, через которую получаете основную массу информации об окружающием мире, но через эту призму реальности прктически невозможно посмотреть внутрь самого себя, своего эго и т.п.

[DrakonHaSh]

q: Где существуют мыслеформы людей?
a: в сознании людей, проникают из социума. самая понятная и близкая аналогия - вирус, их еще называют мысле-вирусы.

q: Являются ли они материей (материальны?)
a: и да и нет. самая близкая аналогия - телевизор, работающий через антену. изображение "материально", наличее некого внешнего "нематериального" сигнала/носителя с антены намного менее очевидено для чела не в теме.

q: Как они взаимодействуют между собой?
a: как вирусы - все более загаживают систему

[-=lebed=-]

q: Где существуют мыслеформы людей?
a: в сознании людей, проникают из социума. самая понятная и близкая аналогия - вирус, их еще называют мысле-вирусы.

q: Являются ли они материей (материальны?)
a: и да и нет. самая близкая аналогия - телевизор, работающий через антену. изображение "материально", наличее некого внешнего "нематериального" сигнала/носителя с антены намного менее очевидено для чела не в теме.

q: Как они взаимодействуют между собой?
a: как вирусы - все более загаживают систему

а) Уберите из системы социум (ограничте человека в общении с рождения с себе подобными и т.д. он не будет иметь (заключать в себе) мыслеформ?
б) это всего лишь канал связи (передачи) примечательно что в одну сторону (от вещающего к вещаемому, в соотношении один-ко многим). Спасибо есть интернет - лишён этого главного недостатка, односторонней передаче информации.
в) взаимодействуют подобно объектам материального мира (сильная мыслеформа поглошает/пожирает слабую, какие-то находятся в симбиозе и т.д., всё практически так же как и в материальном мире) На счёт загаживают систему, я бы сказал в равной степени как повышают, так и понижают энтропию системы.

[altblitz]

а) классический пример того, что своя своя крыша - таки своя.
вестись и поддаватся влияния снаружи - признак слабости.

б) не могу и слова тут молвить.
ибо ТиВи ни я, ни мои друзья - не смотрят уже 5 год.

хотя, mff сделал онлайн канал Нэйшнл Джиографик и Дискавери,
и это смотрится - потому что познавательно и про зверей))

в) система удаляет слабых и оставляет сильных.
западный менталитет позволяет взаимосуществование обоих типов.

[DrakonHaSh]

а) Уберите из системы социум (ограничте человека в общении с рождения с себе подобными и т.д. он не будет иметь (заключать в себе) мыслеформ?
да, пример - реальные аналоги маугли.

б) это всего лишь канал связи (передачи) примечательно что в одну сторону (от вещающего к вещаемому, в соотношении один-ко многим). Спасибо есть интернет - лишён этого главного недостатка, односторонней передаче информации.
сорри, немного не догнали мы друг друга похоже :)
я подразумевал то, что мыслеформы возможно с т.з. современной науки не хранятся физически только в нейронах мозга. пример тому - чел, у которого полная амнезия (т.е. доступ сознания к памяти мыслеформ - полный 0), но чел продолжает работать по алгоритмам созданным мыслеформами. незнаю, имеет ли это смысл, но есть такое понятие как Сущность - оно выше понятия человек. считается что Сущность не является материальным объектом, она вообще вне игры этого мира, этой реальности.

в) взаимодействуют подобно объектам материального мира (сильная мыслеформа поглошает/пожирает слабую, какие-то находятся в симбиозе и т.д., всё практически так же как и в материальном мире) На счёт загаживают систему, я бы сказал в равной степени как повышают, так и понижают энтропию системы.
любой новый вирус лишь повышает энтропию системы, но всю систему мы не осознаем, осознаем лишь некоторую часть. некоторые вирусы могут создавать иллюзию понижения энтропии за счет понижения энтропии именно в этой осозноваемой нами области. но любой вирус лишь повышает энтропию нашей системы в целом. пример - у ребенка нет противоречий, он целостен в отличии от взрослых, уже конкретно зараженных различными мыслеформиами. у взрослого целая куча противоречивых желаний, убеждений и т.д. Т.е. его психика имеет большую энтропийность, чем психика ребенка имхо :)

[DrakonHaSh]

Кста, по поводу голосования

Что первично (рождает)?
* Материя сознание
* Сознание материю
* Это одно и тоже, существует как единое целое
* Затрудняюсь ответить
материю рождает сознание, но это сознанием 99.9% не доступно, его проще называть надсознанием, т.е. это одна из частей нас, которую мы не осознаем и, как следствие, не умеем сознательно использовать

[altblitz]

материю рождает сознание, но это сознанием 99.9% не доступно, его проще называть надсознанием, т.е. это одна из частей нас, которую мы не осознаем и, как следствие, не умеем сознательно использовать
наблюдая за любимицей интернета - котёнкой Кисс,
приходят такие еретические мысли,

она, котёнка, знать не знает о психологических проблемах человечества.

и в тоже время - обладает зрением и обонянием,
которое острее и выше человеческого - в тысячи раз.

просто думаю,
что природа дарует чувствительность и забирает разум.

оно и правильно - можно запросто крышу потерять,
коль задумыватся обо всем.

котёнка Кисс спит на кресле,
и пох ей все ваши потуги на философию,
она - умница и красавица ))

[UnDRaux]

Лебедь, что-то настрой у меня сегодня не красноречив, но я напишу избитую фразу и ты всё поймёшь.....

...and nothing else matters (c)

[Paul_Eckman]

Чтобы быть более точными, в разрезе вопроса мыслеформ следует говорить не о человеке, а о личности.
По теме: думаю, что сознание рождает материю. Как пример: при изменении черт характера, преобладающей направленности мыслей в течение года может измениться внешность человека (его фигура, черты лица) - я не имею в виду - похудел-потолстел, а очертания лица, глаза становятся больше или меньше, меняется их устойчивое выражение.
Ну и устойчивая фраза "мысль материальна" тоже имеет под собой основания.

[NetSter]

wtf
+1

[altblitz]

По теме: думаю, что сознание рождает материю. Как пример: при изменении черт характера, преобладающей направленности мыслей в течение года может измениться внешность человека (его фигура, черты лица) - я не имею в виду - похудел-потолстел, а очертания лица, глаза становятся больше или меньше, меняется их устойчивое выражение.
точно!
не в бровь, а в глаз, О!

тебе будет интересно узнать об одном факте,
психология и реальное поведение девушки.

хочу лишь сказать,
во многом повлияло на мою судьбу,
и да - её мы выбираем сами.

Paul_Eckman, открой свою Асю через часик,
интересно с тобою, обсудить важное! ))

[PabloPicasso]

Любое сознание как раздражение в клетках мозга в результате химической реакции.
Материя сознание.

[crystalbit]

PabloPicasso, +1, всё же очевидно и доказано :)
Зачем придумывать всякую фигню типа "глобального инфрмационного поля, существующая вне четырёхмерного континиума в измерении более высокого порядка"? Понимаю, слова красивые. Понимаю, романтично. Что за глобальное информационное поле? Каким макаром тут пятое измерение? С каких пор информация существует в виде поля? Информация - состояние материи, зачем её обожествлять?

[Нулевой_Байт]

волновая теория?
думаю что она всё расставляет по местам

[Cthulchu]

мда... мы столько вечеров и ночей убили за подобными рассуждениями... могу лишь сказать, что тут надо запастись десятью литрами отличного чая, сотней грамм отличного табака, сутками времени и, конечно же, достойным собеседником. И когда это все имеется, то... кто знает, тот знает, кто не знает - не поймет.
форум не создает достаточной атмосферы для мышления в одну сторону.

[.Varius]

Где существуют мыслеформы людей?
мыслеформа находится на уровне ниже сознания и может существовать независимо от конкретного человека, ровно как и быть принадлежащей ему - т.е. быть проекцией, следствием, продуктом и т.д. жизнедеятельности Человека.
Являются ли они материей (материальны?)
В четырёхмерном континиуме определённо НЕТ. В измерениях более высокого порядка, наверное, будут материальными, а возможно частично. Утруждаюсь с ответом. Сама теория это допускает.
Как они взаимодействуют между собой?
Как проекции. Мимобежно ;)
Т.е. не взаимодействуют. Хотя кто знает, это же проекции, они не проектируются обратно.

[-=lebed=-]

http://memoriam.ru/main/after_death?id=52
- материал по теме, повествующий о том что, сознание (Я, Эго и т.п.) не продукт жизнедеятельности материального мозга, а субстанция не материального мира.

[crystalbit]

http://lurkmore.ru/Гаряев
- материал по теме, изобличающий таких "учёных"
я очень суровый материалист, и не соглашусь со всем вышенаписанным. Рассуждать можно о чём угодно, такими рассуждениями можно далеко уйти. Особенно прикольно рассуждать о том, что ещё нельзя проверить - так всё очень правдоподобно выглядит :)

[Feonor]

"Никто не владеет истиной в последней инстанции" (с) /me
Харошь демагогить, на завод шагоооом аааршшш!!111

[оlbaneс]

человек, вообще, примитивное существо, след-но и выводы у него примитивные.
забей, живи, будь человеком.

[altblitz]

http://lurkmore.ru/Гаряев
- материал по теме, изобличающий таких "учёных"
я очень суровый материалист, и не соглашусь со всем вышенаписанным. Рассуждать можно о чём угодно, такими рассуждениями можно далеко уйти. Особенно прикольно рассуждать о том, что ещё нельзя проверить - так всё очень правдоподобно выглядит :)
отлично сказано, crystalbit!

страдают манией порассуждать на околонаучные темы:
адвокаты, психологи и менеджеры среднего звена.

всех их отличает одна черта - латентная пидорастия и лесбиянство,
а когда получат мощно в хлебало - забывают о своих,
из пальца высосанных теоретиях,
и смирно и послушно - преклоняются Закону Кулака.

[ErrorNeo]

материя и сознание взаимосвязаны, они постоянно перетекают друг в друга.

Что из них появилось первым? Курица или Яйцо? - Я думаю нечто третье.
Что именно - не знаю. Кого-то устроит ответ "Бог их создал". Я бы ответил так же, подразумевая под "Богом" полный комплект всего, что мы не понимаем :p

[rebus2]

for -=lebed=-

..Я знаю -=lebed=- ты устал..
..Ты приходишь сюда каждую ночь..
..и ищешь в сети ответы на свои вопросы и не находишь их..
.. я помогу тебе..
.. у тебя будет выбор..
.. следуй за белым кроликом ;) ..

[xcedz]

Лейба, ну тебя и торкнуло, больше не пьем ))))))

ЗЫ Я и есть реальность!

[-=lebed=-]

http://lurkmore.ru/Гаряев
- материал по теме, изобличающий таких "учёных"
я очень суровый материалист, и не соглашусь со всем вышенаписанным. Рассуждать можно о чём угодно, такими рассуждениями можно далеко уйти. Особенно прикольно рассуждать о том, что ещё нельзя проверить - так всё очень правдоподобно выглядит :)
Бред... не знаю вообще какое отношение эта ссылка имеет к теме. Проверить можно легко: заснуть - выключить на время свой мозг-приёмник сознания. Сонный паралич - яркий пример доказательства отделения сознания от материального тела.
P.S. Если бы я не испытывал на своей практике некторых вещей - я бы особо не парился по данным вопросам, многое основано на личном опыте, а подтверждения этого я нахожу в других источниках. Многие в курсе того, о чём собственно идёт речь (на личном опыте, а не из книг, статей, фильмов и т.д.).

[rebus2]

На самом деле очень интересная тема.. тоже проперся чем то подобным лет 5 назад после первого просмотра "Ghost in the sheld"

Только ближе к вопросам "что есть я" "где сидит Я внутри физик оболочки" "что и куда надо пересадить чтоб Я не умерло с телом" "почему Я реагирует на внешние источники раздражение например БОЛЬ так как оно на это реагирует.. а не подругому.. ведь это всего лишь БОЛЬ т.е. возможно можно отдать команду мозгу быть терпимым"
"Почему человеку в 20 лет не важна национальность партнера.. а к 30 идем по стопам отцов и все таки делаешь на это акцент кто есть кто, спрашиваеться что в этих людях меняеться.. или в нас а главное ПОЧЕМУ если изначально мы бежали от этих предрассудков" и прочие.. Посмотри.. ответов не дает.. но вопросы ставит :)

п.с. Вторая часть там вообще какойто психо.улет не понятный.. что за 2 раза просмотра не понял о чем там говорят вообще )))) но похоже что еще глубже в эту же тему..

[crystalbit]

заснуть - выключить на время свой мозг-приёмник сознания. Сонный паралич - яркий пример доказательства отделения сознания от материального тела.
Заснуть. Мозг частично отключается - необходимый отдых всему организму. Мыслительные процессы продолжают протекать, впрочем, есть целая наука. Про мозг. Про сны. Про фазы снов. Многое исследовано, всё доказано.
> отделения сознания от материального тела.
Я в ступоре, откуда такой нелепый вывод? Если мозг продолжает мыслительную деятельность, а другие его части не задействованы... Аааа, сознание отделилось!11

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлексия - почитай на досуге, чисто психологический термин. Между прочим, твои многие догадки объясняет вполне адекватно.

[DrakonHaSh]

Многое исследовано, всё доказано.формулировка презабавнейшая :)
насчет многое исследовано полностью согласеен, насчет все доказано, извини за формулировку, полная чепуха :) У современной науки относительно психики человека, его личности, его сути есть только модели - т.е. наборы теоритических предпосылок что, да почему. Любое "доказательство" стороится именно на базе этих придуманных кем-то предпосылок, моделей. Копни любое докательсво и ты опустишься до каких-то теоритических базовых аксиом, договореннстей о модели которая к "истине"/сути имеет лишь косвенное отношение - это всего лишь модель, тень - как фото на экране монитора - похоже на реального чела, но это лишь "модель" этого чела - его узнаваемое нами описание. Все, что мы можем судить о челе по его фоту лишь наши предположения которые имеют лишь ту или иную вероятность, не более. Сделай другое фото в другой обстановке и твои предположения очень даже вероятно окажутся совершенно другими.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлексия - почитай на досуге, чисто психологический термин. Между прочим, твои многие догадки объясняет вполне адекватно.
Рефлексия - это, в первую очередь - слова. То, что можно охватить словами ограничено. Т.е. рефлексия не может выйти за пределы слов, она изначально ограничена. Мы же, кстати, веря в могущество ума и слов редко об этом задумываемся, осознаем. Ум - это самый большой наебщик в жизни каждого из нас. Никто вас в жизни не наебал настолько насколько наебывал вас ваш ум :) Ум лишь инструмент, наша маленькая, но очень "вонючаяя" : )))) часть. Попробуй "опиши" себя при помощи дыхания, сердцебиения, желудка... получается ;) ? Так с чего ты взял что можешь описать себя при помощи ума :) ?

[DrakonHaSh]

в тему от очень умного дядьки по фамилии пелевин :)

— Слова — очень древний инструмент, — сказал
он. — Их появление вызвано тем, что так было удоб-
нее охотиться на крупных зверей. Я могу сказать —
«рука, дубина, мамонт». И вот, пожалуйста, дубину
действительно можно взять в руку и дать ей мамонту
по морде. Но когда мы говорим «я», «эго», «душа»,
«ум», «дао», «бог», «пустота», «абсолют» — все это сло-
ва-призраки. У них нет никаких конкретных соответ-
ствий в реальности, это просто способ организовать
нашу умственную энергию в вихрь определенной фор-
мы. Затем мы начинаем видеть отражение этого вихря
в зеркале собственного сознания. И отражение стано-
вится так же реально, как материальные объекты, а
иногда еще реальней. И дальше наша жизнь протекает
в этом саду приблудных смыслов, под сенью развеси-
стых умопостроений, которые мы окучиваем с утра до
ночи, даже когда перестаем их замечать. Но если ре-
альность физического мира не зависит от нас — во
всяком случае, от большинства из нас, — то менталь-
ные образы целиком созданы нами. Они возникают из
усилия ума, поднимающего гири слов. А наша сокро-
венная природа не может быть выражена в словах по
той самой причине, по которой тишину нельзя сыг-
рать на балалайке

[demo_version]

Зависит от какой точки отталкиваться, и что взято за основу. И еще зависит с какой ступеньки смотерть.
Поэтому любая точка зрения имеет право на существование, что взято за основу к такому выводу и придем.
Много чего хочется сказать, но слова забылись.