Форум АНТИЧАТ - Masm32 и Delphi - битва за размер...

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)

- С/С++, C#, Delphi, .NET, Asm (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=24)

- - Masm32 и Delphi - битва за размер... (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=49357)

Masm32 и Delphi - битва за размер...

Часто говорят о потребностях в оптимизации проекта с целью уменьшения размера программы... Delphi является аутсайдером по этому показателю среди основных языков для разработки системных приложений... Действительно у ламеров есть очень сильный (как им кажется) аргумент - Делфи создаёт пустой проект весом почти 400 кб)).. Напротив асемблер считается передовиком направления создания компактных приложений и по мнению ламеров разница в размерах огромна по сравнению с делфи... Да это так.. но всё же давайте попробуем написать программу хеллоу ворлд... выводящую просто окошко с заголовком Hallo и строкой Hallo World!!! напишим мы эти проги на Delphi и Asm... и посмотрим какая будет разница в размере...

Asm:

Код:

.386

.model flat, stdcall

option casemap:none

include \masm32\include\windows.inc

include \masm32\include\kernel32.inc

include \masm32\include\user32.inc

includelib \masm32\lib\user32.lib

includelib \masm32\lib\kernel32.lib



.data

MsgCaption      db "Hello World!!!",0

MsgBoxText      db "Hello",0



.code

start:

        invoke MessageBox, NULL,addr MsgBoxText, addr MsgCaption, MB_OK

        invoke ExitProcess,NULL

end start

Компиляция:
из MASM32 + окороченный стаб весом 64 байта..
Сохраняем код и кидаем его в файл: asm.asm...
Создаём ВАТ-ник с текстом:

Код:

@ml /c /coff /nologo asm.asm

@Link /ALIGN:4 /FORCE:UNRESOLVED /SUBSYSTEM:WINDOWS /MERGE:.data=.text /MERGE:.rdata=.text /stub:stub.bin asm.obj

Имеем ехе-шник весом 624 байта... Нормально... Теперь давай тоже самое на делфи...

DeLpHi:

Код:

unit H;

interface

Procedure Start;

implementation

function MessageBoxA(hWnd: cardinal; lpText, lpCaption: PChar; uType: Cardinal): Integer; stdcall; external 'user32.dll' name '_MessageBoxA@16';

Procedure Start;

begin

MessageBoxA(0,'Hello World!!!','Hello',0);

end;

end.

Компиляция:
dcc32.exe (от делфи3), Link.ExE, MSPDB50.DLL,(SYSINIT.DCU,SYSTEM.DCU - c урезанным RTL),USER32.LIB.....+ стаб 64 байт. Сохраняем код в файл: pas.pas... Создаем ВАТ-ник c текстом:

Код:

@dcc32.exe -JP pas.pas

@link.exe /ALIGN:4 /FORCE:UNRESOLVED /SUBSYSTEM:WINDOWS /MERGE:.data=.text /MERGE:.rdata=.text /ENTRY:Start$qqrv /STUB:stub.bin user32.lib pas.obj

Кидаем в одну папку получаем размер ехе - 668 байта...

Итог: ни вижу ни малейшего повода поводя считать делфи громозким языком))))

ПС: Большая просьба не искать аналогий со статьёй МС-РЕМа из августского номера 2005г Хакера... Там размер 832 байта... Статья не опирается на ту... просто действительно это апсолютно очевидный хеллоу ворлд, главная цель моего исследования получить минимальный вес прог на делфи...

Это все очевидно. На делфи просто неудобно, потому что это плохой язык.

Цитата:

Это все очевидно. На делфи просто неудобно, потому что это плохой язык.

Делфи это язык на основе паскаль, а он считается наиболее удобным и доступным... и вообще неудобно спать на потолке... а на счёт очевидности... я такого размера хелоу ворлда на делфи в сети не видел....

Все описанное документировано, а тот кто собирает программу так или иначе с этой документацией столкнется, т.к. он просто обязан знать что и как умеет делать линкер и компилятор. Вообщем "статья" ни о чем.
Делфи/пасаль - очень неудобные языки. Кроме того, в отличие, например, от С, при написании программы в некоторых местах будет затруднительно сходу представить себе то, как это будет смотреться в машинных командах, а на С практически всегда это очевидно и дает волю программисту самому оптимизировать свой код по размеру или по скорости. Говорят, для обучения всякой простенькой алгоритмизации (циклы/условные переходы/структуры всякие вроде деревьев - вобщем основ программирования) паскаль - самое то. Ну разве что так, и то. Мне так не кажется например.

execom Тут ещё дело в оптимизации кода, кодогенератор у делфи не очень! Поэтому когда начнешь писать, даже и на чистом winAPI, то все равно бинарник очень поползет вверх, попробуй пример с более обширным кодом ;)
Как всегда вечный спор. Все хорошо для своих целей. Делфи для одного, асм для другого!

// P.S. ASM - это для понта больше! А так оптимально Си. Си - хороший язык :)

Автор, ну ктоже так сравнивает? Причем тут язык? Начнем с того, что дельфи как язык не виноват в размере, виноват убогий компилятор у которого качество кодогенерации, как говорили выше, оставляет желать лучшего. Несмотря на то, что я не люблю дельфи, нельзя путать разные вещи.

Цитата:

потому что это плохой язык.

Цитата:

а он считается наиболее удобным и доступным...

ахуенная аргументация, смотрю...
кто будет срать в теме подобным тоном - буду по -10 ставить ))

эээээээээ,не дЭлфи негоните я писал на нем проги в 460 байт!

Да кстати combat или как там тебя execom ,личирить стотьи вобще нехорошо,нечего нового не увидел,я тоже пользуюсь подобным методом но я ни читал никаких статей от мс рема я все познал сам,для меня полезность статьи = 0.

Цитата:

эээээээээ,не дЭлфи негоните я писал на нем проги в 460 байт!

Ну сколько раз говорить, причем тут сам язык? Говорить, что один язык лучше другово из-за размера выходного файла некорректно, так как вина здесь не языка, а компилятора. Все что вы этим добъетесь - это очередной холивар среди людей, которые вообще не сообржают по теме. Еще надо заметить, что кроме борландского компилятора дельфи на рынке нет вообще ничего насколько я знаю.

ясен *** что делфи такие бинарники делает, но при чем тут MASM ? попробуй на vc6/7/8 собрать бинарник без RTL и прочей херни - абсолютно тоже, только ещё и оптимизируется по-умному (со вкл. оптимизацией) - что в ручную сделать не особо просто. Для ассемблерщиков. Срочно. Переходите на FASM. Без обсуждений - клянусь, будет проще и удобнее.

А так, насчет делфи. С какого хуя вы взяли что его считают говном из-за того что студии делфи генерят большой бинарник? Ну VC,bc и тп с RTL генерит тоже нехилый бинарник, независимо от того что там будет - messagebox или аналог 3dsMAX. Делфи - просто бессмысленная глупость, как язык говно - слишком негибкий и ограниченый, с неестественным синтаксисом и непонятным разграничением версий/оболочек/компиляторов. Но, те кто орут что делфи не уступает студиям от ms - в 99.5% случаев те, кто просто не до конца понимают "как кодить", поэтому их си-подобные синтаксисы пугают гыгыгыг
учите уроки