Antichat снова доступен.
Форум Antichat (Античат) возвращается и снова открыт для пользователей.
Здесь обсуждаются безопасность, программирование, технологии и многое другое.
Сообщество снова собирается вместе.
Новый адрес: forum.antichat.xyz
 |
|
Masm32 и Delphi - битва за размер... |
19.09.2007, 13:28
|
|
Познающий
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 50
Провел на форуме:
151281
Репутация:
259
|
|
Masm32 и Delphi - битва за размер...
Часто говорят о потребностях в оптимизации проекта с целью уменьшения размера программы... Delphi является аутсайдером по этому показателю среди основных языков для разработки системных приложений... Действительно у ламеров есть очень сильный (как им кажется) аргумент - Делфи создаёт пустой проект весом почти 400 кб)).. Напротив асемблер считается передовиком направления создания компактных приложений и по мнению ламеров разница в размерах огромна по сравнению с делфи... Да это так.. но всё же давайте попробуем написать программу хеллоу ворлд... выводящую просто окошко с заголовком Hallo и строкой Hallo World!!! напишим мы эти проги на Delphi и Asm... и посмотрим какая будет разница в размере...
Asm:
Код:
.386
.model flat, stdcall
option casemap:none
include \masm32\include\windows.inc
include \masm32\include\kernel32.inc
include \masm32\include\user32.inc
includelib \masm32\lib\user32.lib
includelib \masm32\lib\kernel32.lib
.data
MsgCaption db "Hello World!!!",0
MsgBoxText db "Hello",0
.code
start:
invoke MessageBox, NULL,addr MsgBoxText, addr MsgCaption, MB_OK
invoke ExitProcess,NULL
end start
Компиляция:
из MASM32 + окороченный стаб весом 64 байта..
Сохраняем код и кидаем его в файл: asm.asm...
Создаём ВАТ-ник с текстом:
Код:
@ml /c /coff /nologo asm.asm
@Link /ALIGN:4 /FORCE:UNRESOLVED /SUBSYSTEM:WINDOWS /MERGE:.data=.text /MERGE:.rdata=.text /stub:stub.bin asm.obj
Имеем ехе-шник весом 624 байта... Нормально... Теперь давай тоже самое на делфи...
DeLpHi:
Код:
unit H;
interface
Procedure Start;
implementation
function MessageBoxA(hWnd: cardinal; lpText, lpCaption: PChar; uType: Cardinal): Integer; stdcall; external 'user32.dll' name '_MessageBoxA@16';
Procedure Start;
begin
MessageBoxA(0,'Hello World!!!','Hello',0);
end;
end.
Компиляция:
dcc32.exe (от делфи3), Link.ExE, MSPDB50.DLL,(SYSINIT.DCU,SYSTEM.DCU - c урезанным RTL),USER32.LIB.....+ стаб 64 байт. Сохраняем код в файл: pas.pas... Создаем ВАТ-ник c текстом:
Код:
@dcc32.exe -JP pas.pas
@link.exe /ALIGN:4 /FORCE:UNRESOLVED /SUBSYSTEM:WINDOWS /MERGE:.data=.text /MERGE:.rdata=.text /ENTRY:Start$qqrv /STUB:stub.bin user32.lib pas.obj
Кидаем в одну папку получаем размер ехе - 668 байта...
Итог: ни вижу ни малейшего повода поводя считать делфи громозким языком))))
ПС: Большая просьба не искать аналогий со статьёй МС-РЕМа из августского номера 2005г Хакера... Там размер 832 байта... Статья не опирается на ту... просто действительно это апсолютно очевидный хеллоу ворлд, главная цель моего исследования получить минимальный вес прог на делфи...
Последний раз редактировалось execom; 19.09.2007 в 13:39..
|
|
|
19.09.2007, 13:34
|
|
Участник форума
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 138
Провел на форуме:
165671
Репутация:
215
|
|
Это все очевидно. На делфи просто неудобно, потому что это плохой язык.
|
|
|
|
19.09.2007, 13:37
|
|
Познающий
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 50
Провел на форуме:
151281
Репутация:
259
|
|
Это все очевидно. На делфи просто неудобно, потому что это плохой язык.
Делфи это язык на основе паскаль, а он считается наиболее удобным и доступным... и вообще неудобно спать на потолке... а на счёт очевидности... я такого размера хелоу ворлда на делфи в сети не видел....
|
|
|
|
19.09.2007, 13:47
|
|
Участник форума
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 138
Провел на форуме:
165671
Репутация:
215
|
|
Все описанное документировано, а тот кто собирает программу так или иначе с этой документацией столкнется, т.к. он просто обязан знать что и как умеет делать линкер и компилятор. Вообщем "статья" ни о чем.
Делфи/пасаль - очень неудобные языки. Кроме того, в отличие, например, от С, при написании программы в некоторых местах будет затруднительно сходу представить себе то, как это будет смотреться в машинных командах, а на С практически всегда это очевидно и дает волю программисту самому оптимизировать свой код по размеру или по скорости. Говорят, для обучения всякой простенькой алгоритмизации (циклы/условные переходы/структуры всякие вроде деревьев - вобщем основ программирования) паскаль - самое то. Ну разве что так, и то. Мне так не кажется например.
Последний раз редактировалось DWORD; 19.09.2007 в 13:53..
|
|
|
|
19.09.2007, 14:01
|
|
Постоянный
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 816
Провел на форуме:
1845671
Репутация:
1338
|
|
execom Тут ещё дело в оптимизации кода, кодогенератор у делфи не очень! Поэтому когда начнешь писать, даже и на чистом winAPI, то все равно бинарник очень поползет вверх, попробуй пример с более обширным кодом 
Как всегда вечный спор. Все хорошо для своих целей. Делфи для одного, асм для другого!
// P.S. ASM - это для понта больше! А так оптимально Си. Си - хороший язык 
|
|
|
|
19.09.2007, 15:40
|
|
Постоянный
Регистрация: 27.08.2006
Сообщений: 367
Провел на форуме:
2009677
Репутация:
472
|
|
Автор, ну ктоже так сравнивает? Причем тут язык? Начнем с того, что дельфи как язык не виноват в размере, виноват убогий компилятор у которого качество кодогенерации, как говорили выше, оставляет желать лучшего. Несмотря на то, что я не люблю дельфи, нельзя путать разные вещи.
|
|
|
|
19.09.2007, 20:56
|
|
Pagan Heart
Регистрация: 12.08.2004
Сообщений: 3,791
Провел на форуме:
6490435
Репутация:
2290
|
|
потому что это плохой язык.
а он считается наиболее удобным и доступным...
ахуенная аргументация, смотрю...
кто будет срать в теме подобным тоном - буду по -10 ставить ))
|
|
|
|
19.09.2007, 21:00
|
|
Banned
Регистрация: 13.09.2006
Сообщений: 523
Провел на форуме:
2869410
Репутация:
925
|
|
эээээээээ,не дЭлфи негоните я писал на нем проги в 460 байт!
Да кстати combat или как там тебя execom ,личирить стотьи вобще нехорошо,нечего нового не увидел,я тоже пользуюсь подобным методом но я ни читал никаких статей от мс рема я все познал сам,для меня полезность статьи = 0.
Последний раз редактировалось zl0y; 19.09.2007 в 21:03..
|
|
|
|
19.09.2007, 21:20
|
|
Постоянный
Регистрация: 27.08.2006
Сообщений: 367
Провел на форуме:
2009677
Репутация:
472
|
|
эээээээээ,не дЭлфи негоните я писал на нем проги в 460 байт!
Ну сколько раз говорить, причем тут сам язык? Говорить, что один язык лучше другово из-за размера выходного файла некорректно, так как вина здесь не языка, а компилятора. Все что вы этим добъетесь - это очередной холивар среди людей, которые вообще не сообржают по теме. Еще надо заметить, что кроме борландского компилятора дельфи на рынке нет вообще ничего насколько я знаю.
|
|
|
|
19.09.2007, 21:24
|
|
Banned
Регистрация: 18.05.2005
Сообщений: 1,981
Провел на форуме:
1941233
Репутация:
2726
|
|
ясен *** что делфи такие бинарники делает, но при чем тут MASM ? попробуй на vc6/7/8 собрать бинарник без RTL и прочей херни - абсолютно тоже, только ещё и оптимизируется по-умному (со вкл. оптимизацией) - что в ручную сделать не особо просто. Для ассемблерщиков. Срочно. Переходите на FASM. Без обсуждений - клянусь, будет проще и удобнее.
А так, насчет делфи. С какого хуя вы взяли что его считают говном из-за того что студии делфи генерят большой бинарник? Ну VC,bc и тп с RTL генерит тоже нехилый бинарник, независимо от того что там будет - messagebox или аналог 3dsMAX. Делфи - просто бессмысленная глупость, как язык говно - слишком негибкий и ограниченый, с неестественным синтаксисом и непонятным разграничением версий/оболочек/компиляторов. Но, те кто орут что делфи не уступает студиям от ms - в 99.5% случаев те, кто просто не до конца понимают "как кодить", поэтому их си-подобные синтаксисы пугают гыгыгыг
учите уроки
Последний раз редактировалось KEZ; 19.09.2007 в 21:27..
|
|
|
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
Похожие темы
Линейный вид
