ANTICHAT.XYZ    VIDEO.ANTICHAT.XYZ    НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ    ФОРУМ  
Баннер 1   Баннер 2
Antichat снова доступен.
Форум Antichat (Античат) возвращается и снова открыт для пользователей. Здесь обсуждаются безопасность, программирование, технологии и многое другое. Сообщество снова собирается вместе.
Новый адрес: forum.antichat.xyz
Вернуться   Форум АНТИЧАТ > ИНФО > Статьи > Авторские статьи
   
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра

  #171  
Старый 07.06.2009, 23:50
Аватар для desTiny
desTiny
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 1,152
Провел на форуме:
3008839

Репутация: 1502


По умолчанию

>>Это потому что у кого-то руки растут не из того места + если человек советует заменить 5ю Java на 6ю по такому поводу - он абсолютно понятия о Java не имеет и не понимает суть различий между Java 4,5,6.

А, то есть ты добавляешь, что они и версии криво нумеруют) Но все, с которыми я сталкивался - тормозят))))

>>Ну не понимаешь ты о чём говоришь
а давай не будем тыкать типа "ты не понимаешь"? Не стоит так говорить вместо "я не согласен". Ну не согласен, так не согласен. Я просто скромный идеалист, который искренне уверен в том, что что-то может иметь признание без денег... А всё, что ты пишешь сводится к следующему: "за этот язык платят бабки". Ну платят...

А если человек, разрабатывающий на этом языке интересуется, что я понимаю под траблами с указателями - объясню:
Код:
class A{
  int a,b;
}
public class Main(){
  public static void main(){
    A[] arr = new A[100];
    A t = new A(); t.a=1; t.b=2;
    for (int i = 0; i<100; arr[i++] = t);
  }
От языка без указателей следует ожидать копирования а не присваивания указателя на t.
}
__________________
Bedankt euch dafür bei euch selbst.

H_2(S^3/((z1, z2)~(exp(2pi*i/p)z1, exp(2pi*q*i/p)z2)))=Z/pZ
 
Ответить с цитированием

  #172  
Старый 07.06.2009, 23:58
Аватар для nerezus
nerezus
Pagan Heart
Регистрация: 12.08.2004
Сообщений: 3,791
Провел на форуме:
6490435

Репутация: 2290


Отправить сообщение для nerezus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
a:Почему задачи на этом языке у вас очень медленно работают и поэтому не сдаются?
b:Ну.. на сервере стоит 5-ая джава...
a:Поставьте 6-ую
b:Шестая тоже г...
Ты глупо поступил. Из A не следует B, не стоит винить джаву в некомпетентности препода и того, кто писал софтину.

Цитата:
конечно, тут можно заюзать хитрую штуку - чтобы идти только например вправо и вниз, а если пришли в помеченную, то присваивать её цвет.. это вроде должно работать.. И ты скажешь - это без графов?)
Есть простое регение. Очень простое.


Цитата:
Да, альтернатив нет.
Твоя некомпетентность. Альтернатив хоть жопой кушай.

Цитата:
При этом при работе с объектами он жутко тормозит.
Докажи )
Джава летает на задачах, для которых предназначена.

Цитата:
И интерпретаторы - это очень непростая тема. Вот студентов такому 5 лет учат )
Студентов не учат. По крайней мере программированию, а просто убивают их время и выдают корочки.

Цитата:
Как зарождалась жава: собрались сан,ibm,etc и решили - микрософт охренел. Взяли какое-то совершенное говно, которое подруку попалось (Oak, кажется), вбухали бабла и выплюнули. Постепенно дорабатывая, получили жутко тормознутый c++, из всех щелей которого прут объекты. Отказались от указателей - и здорово запутали программистов. Предъявили вм - и хоть бы сказали, что идея спёрта у Виртовского Оберона. В итоге всё тормозит ещё сильнее. И, когда язык устроен так, что в от переименования переменных и (!) добавления лишних ничего не делающих циклов программа работает на пол-, а то и целую секунду быстрее - вот это бред! Единственное спасибо им - за длинную арифметику и ещё несколько стандартных структур (тьфу, "ОБЪЕКТОВ"), которые обычно лень самому писать.
Феерическое пиздобольство, не подтвержденное фактами )

Цитата:
От языка без указателей следует ожидать копирования а не присваивания указателя на t.
Есть такое понятие, как ссылка
 
Ответить с цитированием

  #173  
Старый 08.06.2009, 00:04
Аватар для Qwazar
Qwazar
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме:
10605912

Репутация: 4693


По умолчанию

Цитата:
а давай не будем тыкать типа "ты не понимаешь"? Не стоит так говорить вместо "я не согласен".
Дык я имею в виду именно не "я не согласен", а "ты не понимешь"
Цитата:
От языка без указателей следует ожидать копирования а не присваивания указателя на t.
Перед началом работы с языком, надо его выучить. То что ты указал выше - не проблема языка, а вполне документированная особенность. (nerezus выше даже уточнил)
Цитата:
Постепенно дорабатывая, получили жутко тормознутый c++, из всех щелей которого прут объекты
Кстати, а у Haskell изо всех щелей прут функции А про то что Java и C# базируются на объектах - дык суть в том, что современное промышленное программирование и проектирование вообще держится на принципах ООП и ООД, со временем приближается к ФП, а от процедурного программирования современные языки отошли, и зачем тогда его поддерживать, в таком случае? Как дань памяти?

Цитата:
Ну платят...
А почему по твоему платят именно за него, а не за очень быстрый Assembler ? Видимо потому что эти языки поддерживают современные концепции промышленного программирования.
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..

Мой блог:http://qwazar.ru/.
 
Ответить с цитированием

  #174  
Старый 08.06.2009, 00:06
Аватар для desTiny
desTiny
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 1,152
Провел на форуме:
3008839

Репутация: 1502


По умолчанию

>>Ты глупо поступил. Из A не следует B, не стоит винить джаву в некомпетентности препода и того, кто писал софтину.

я никого не виню) я просто пример привёл - b в диалоге это препод

>>Есть простое регение. Очень простое.
А я забыл, что нам надо - если количество - то правда можно только самую левую вехнюю точку острова искать..

>>Твоя некомпетентность. Альтернатив хоть жопой кушай.
Правда? и какие же альтернативы у пхп?)

>>Докажи
программа с кучей объектов (используемых как си-структуры) работает 1800 мс, без объектов - 150мс. Есть разница?

>>Студентов не учат. По крайней мере программированию, а просто убивают их время и выдают корочки.

Заблуждаешься... я про приличное место говорю.

>>Феерическое пиздобольство, не подтвержденное фактами )
м? вроде всё это известные исторические факты)

>>Есть такое понятие, как ссылка
Как-то хреново иметь ссылки и не иметь указателей)

Ладно, дискуссия всё равно тупиковая)
__________________
Bedankt euch dafür bei euch selbst.

H_2(S^3/((z1, z2)~(exp(2pi*i/p)z1, exp(2pi*q*i/p)z2)))=Z/pZ
 
Ответить с цитированием

  #175  
Старый 08.06.2009, 00:29
Аватар для nerezus
nerezus
Pagan Heart
Регистрация: 12.08.2004
Сообщений: 3,791
Провел на форуме:
6490435

Репутация: 2290


Отправить сообщение для nerezus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
я никого не виню) я просто пример привёл - b в диалоге это препод
Значит он некомпетентен. И поэтому ты все равно неправ, так как привел его пример.

Цитата:
программа с кучей объектов (используемых как си-структуры) работает 1800 мс, без объектов - 150мс. Есть разница?
Для задач, для которых она используется - нету.

Цитата:
Заблуждаешься... я про приличное место говорю.
Каким бы место не было - все равно студенту не дадут ВСЕХ знаний, которые ему будут нужны. А сам он их спокойно получит, если понадобится. То есть польза от универа минимальна.

Цитата:
м? вроде всё это известные исторические факты)
Я не спорю, что в основе истории лежат факты, но вот большая ее часть...

Цитата:
Как-то хреново иметь ссылки и не иметь указателей)
Просто нет смысла их иметь. Так же, как и, например, перегрузку операторов )
 
Ответить с цитированием

  #176  
Старый 08.06.2009, 00:45
Аватар для desTiny
desTiny
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 1,152
Провел на форуме:
3008839

Репутация: 1502


По умолчанию

>>То что ты указал выше - не проблема языка, а вполне документированная особенность.

Не удержался: если б это ещё и недокументировано было, то это был бы полный песец)

>>Значит он некомпетентен.
Так, ладно. Контекст целиком мне приводить не хочется, так что откажемся от этого примера.

>>Просто нет смысла их иметь
Как тогда объяснить человеку, начинающему с этого языка, как работает оператор присваивания? когда домен - это адрес а не класс?

>>То есть польза от универа минимальна.
Это сильно выходит за рамки нашего разговора. Но поверь, есть хорошие места.

>>Для задач, для которых она используется - нету.
А вот этим ты и разрешил наш спор, показав разницу в корне наших взглядов) А что делать, если 1000 таких задач? ждать 150 секунд или 1500?)

>>Я не спорю, что в основе истории лежат факты, но вот большая ее часть...
не понял формулировку... но могу сказать в оправдание этого языка, что появился он не как результат работы программистов и умных людей-теоретиков, а как продукт менеджмента, подгоняемый рынком. из идей и могло что-то хорошее выйти.. но менеджеры не дали, зато они получили, что хотели
__________________
Bedankt euch dafür bei euch selbst.

H_2(S^3/((z1, z2)~(exp(2pi*i/p)z1, exp(2pi*q*i/p)z2)))=Z/pZ
 
Ответить с цитированием

  #177  
Старый 08.06.2009, 00:49
Аватар для Qwazar
Qwazar
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме:
10605912

Репутация: 4693


По умолчанию

Цитата:
Не удержался: если б это ещё и недокументировано было, то это был бы полный песец)
Советую почитать что такое ссылки. Кстати имхо такое поведение, которое ты назвал проблемой - более чем логичное. (Ты же объект не создаешь каждый раз и не клонируешь, так почему он должен копироваться?)
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..

Мой блог:http://qwazar.ru/.

Последний раз редактировалось Qwazar; 08.06.2009 в 00:56..
 
Ответить с цитированием

  #178  
Старый 08.06.2009, 04:26
Аватар для [n]-c0der
[n]-c0der
Участник форума
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 104
Провел на форуме:
270228

Репутация: 70
По умолчанию

Квазар и Нер, все вы верно говорите только, про делфи ты(квазар) написал бредятину какую то, про то что он умер...
вот VB умер(я не имею ввиду платформу .net), а делфи пока еще живет).
Просто стало дохера мегопрограммеров на делфи, которые делают супер пупер фейки... такого безполезного до хера согласен, но это не значит, что на делфи нельзя сделать что то толковое...
Как я заметил, ты шаришь в Java на в С++ немного, а в делфи ты ноль, а все равно отзываешься о яп так...
 
Ответить с цитированием

  #179  
Старый 08.06.2009, 11:16
Аватар для Qwazar
Qwazar
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме:
10605912

Репутация: 4693


По умолчанию

Цитата:
Квазар и Нер, все вы верно говорите только, про делфи ты(квазар) написал бредятину какую то, про то что он умер...
Я сужу с т.з. промышленного программирования. Так вот, на делфи реальных промышленных проектов практически нет и с каждым годом всё меньше и меньше. По сути работа делфи программиста, в наше время, сводится к поддержке старых продуктов.

Я не говорю о том, что на делфи нельзя написать что либо толковое. Я говорю о том, что тратить время на изучение делфи - очень расточительно, т.к. незачем учить язык, после изучения которого у тебя возникнут сложности с поиском работы, на котором практически невозможно найти интересную работу и который развивает в программисте привычку писать грязный код.

Моё мнение - оставьте делфи профессионалам из прошлого (они хотя бы умеют с ним работать). Сейчас его время однозначно ушло. И я бы никому не пожелал работать только на поддержке старого кода на отошедшем, в промышленных масштабах, языке.

З.Ы.
На делфи всё ещё можно писать толковые приложения, при помощи лука и стрел всё ещё можно подстрелить оленя, а при помощи каменного топора всё ещё можно отстроить дом. Но зачем, если есть средства удобнее и современнее?
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..

Мой блог:http://qwazar.ru/.
 
Ответить с цитированием

  #180  
Старый 08.06.2009, 18:08
Аватар для Martyr
Martyr
Познающий
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 32
Провел на форуме:
22365

Репутация: 24
По умолчанию

Решил вставить свои 5 копеек по поводу java.
У java есть очень серьезные перспективы на рынке малого и среднего бизнесса.Т.к. для небольших компаний самыми важными критериями являются:
а)стоимость разработки.
б)ее сроки.
в)возможность быстро отреагировать на меняющийся рынок.

Java удовлетворяет все эти требования благодаря масштабируемости,легкости в использовании,кросплатфор енности,большом сообществе программистов,и + ко всему выше перечисленному эта технология полностью бесплатна - вы можете скачать все необходимое с сайта сан и приступить к работе.
Также для стартапов очень важно быстро реализовать черновой вариант(быстрый набросок)бизнес идеи, как можно более привлекательной для возможных инвесторов.
К тому же как я уже заметил java отличается достаточной дешивизной разработки в сравнении с тем же С++("дикие или зависшие указатели","утечки памяти") такие ошибки в больших проектах достаточно трудно локализовать, соответственно и отладка стоит дороже.
По-поводу смерти языков скажу, что это как конец света, каждый год его прогнозируют, но он никогда не наступает, таким же образом обстаят дела и с ЯП, вспомните когда появился С++ предсказывали полную смерть С, ну и что он до сих пор используется (меньше, но используется),предсказывал и смерть С++ после выхода java,предсказывали смерть java после выхода С# а воз как говорится и ныне там.
 
Ответить с цитированием
Ответ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как стать "звездой" блогов? D=P=CH= MOD= Болталка 5 27.01.2008 15:39
Кейлогер на Vb или как правильно играть в Gta!!! je0n Авторские статьи 6 25.05.2007 23:55



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Быстрый переход




ANTICHAT.XYZ