Antichat снова доступен.
Форум Antichat (Античат) возвращается и снова открыт для пользователей.
Здесь обсуждаются безопасность, программирование, технологии и многое другое.
Сообщество снова собирается вместе.
Новый адрес: forum.antichat.xyz
 |
|

07.06.2009, 23:50
|
|
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 1,152
Провел на форуме: 3008839
Репутация:
1502
|
|
>>Это потому что у кого-то руки растут не из того места + если человек советует заменить 5ю Java на 6ю по такому поводу - он абсолютно понятия о Java не имеет и не понимает суть различий между Java 4,5,6.
А, то есть ты добавляешь, что они и версии криво нумеруют) Но все, с которыми я сталкивался - тормозят))))
>>Ну не понимаешь ты о чём говоришь
а давай не будем тыкать типа "ты не понимаешь"? Не стоит так говорить вместо "я не согласен". Ну не согласен, так не согласен. Я просто скромный идеалист, который искренне уверен в том, что что-то может иметь признание без денег... А всё, что ты пишешь сводится к следующему: "за этот язык платят бабки". Ну платят...
А если человек, разрабатывающий на этом языке интересуется, что я понимаю под траблами с указателями - объясню:
Код:
class A{
int a,b;
}
public class Main(){
public static void main(){
A[] arr = new A[100];
A t = new A(); t.a=1; t.b=2;
for (int i = 0; i<100; arr[i++] = t);
}
От языка без указателей следует ожидать копирования а не присваивания указателя на t.
}
__________________
Bedankt euch dafür bei euch selbst.
H_2(S^3/((z1, z2)~(exp(2pi*i/p)z1, exp(2pi*q*i/p)z2)))=Z/pZ
|
|
|

07.06.2009, 23:58
|
|
Pagan Heart
Регистрация: 12.08.2004
Сообщений: 3,791
Провел на форуме: 6490435
Репутация:
2290
|
|
a:Почему задачи на этом языке у вас очень медленно работают и поэтому не сдаются?
b:Ну.. на сервере стоит 5-ая джава...
a:Поставьте 6-ую
b:Шестая тоже г...
Ты глупо поступил. Из A не следует B, не стоит винить джаву в некомпетентности препода и того, кто писал софтину.
конечно, тут можно заюзать хитрую штуку - чтобы идти только например вправо и вниз, а если пришли в помеченную, то присваивать её цвет.. это вроде должно работать.. И ты скажешь - это без графов?)
Есть простое регение. Очень простое.
Твоя некомпетентность. Альтернатив хоть жопой кушай.
При этом при работе с объектами он жутко тормозит.
Докажи )
Джава летает на задачах, для которых предназначена.
И интерпретаторы - это очень непростая тема. Вот студентов такому 5 лет учат )
Студентов не учат. По крайней мере программированию, а просто убивают их время и выдают корочки.
Как зарождалась жава: собрались сан,ibm,etc и решили - микрософт охренел. Взяли какое-то совершенное говно, которое подруку попалось (Oak, кажется), вбухали бабла и выплюнули. Постепенно дорабатывая, получили жутко тормознутый c++, из всех щелей которого прут объекты. Отказались от указателей - и здорово запутали программистов. Предъявили вм - и хоть бы сказали, что идея спёрта у Виртовского Оберона. В итоге всё тормозит ещё сильнее. И, когда язык устроен так, что в от переименования переменных и (!) добавления лишних ничего не делающих циклов программа работает на пол-, а то и целую секунду быстрее - вот это бред! Единственное спасибо им - за длинную арифметику и ещё несколько стандартных структур (тьфу, "ОБЪЕКТОВ"), которые обычно лень самому писать.
Феерическое пиздобольство, не подтвержденное фактами )
От языка без указателей следует ожидать копирования а не присваивания указателя на t.
Есть такое понятие, как ссылка 
|
|
|

08.06.2009, 00:04
|
|
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме: 10605912
Репутация:
4693
|
|
а давай не будем тыкать типа "ты не понимаешь"? Не стоит так говорить вместо "я не согласен".
Дык я имею в виду именно не "я не согласен", а "ты не понимешь"
От языка без указателей следует ожидать копирования а не присваивания указателя на t.
Перед началом работы с языком, надо его выучить. То что ты указал выше - не проблема языка, а вполне документированная особенность. ( nerezus выше даже уточнил)
Постепенно дорабатывая, получили жутко тормознутый c++, из всех щелей которого прут объекты
Кстати, а у Haskell изо всех щелей прут функции  А про то что Java и C# базируются на объектах - дык суть в том, что современное промышленное программирование и проектирование вообще держится на принципах ООП и ООД, со временем приближается к ФП, а от процедурного программирования современные языки отошли, и зачем тогда его поддерживать, в таком случае? Как дань памяти?
А почему по твоему платят именно за него, а не за очень быстрый Assembler ? Видимо потому что эти языки поддерживают современные концепции промышленного программирования.
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..
Мой блог: http://qwazar.ru/.
|
|
|

08.06.2009, 00:06
|
|
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 1,152
Провел на форуме: 3008839
Репутация:
1502
|
|
>>Ты глупо поступил. Из A не следует B, не стоит винить джаву в некомпетентности препода и того, кто писал софтину.
я никого не виню) я просто пример привёл - b в диалоге это препод
>>Есть простое регение. Очень простое.
А я забыл, что нам надо - если количество - то правда можно только самую левую вехнюю точку острова искать..
>>Твоя некомпетентность. Альтернатив хоть жопой кушай.
Правда? и какие же альтернативы у пхп?)
>>Докажи
программа с кучей объектов (используемых как си-структуры) работает 1800 мс, без объектов - 150мс. Есть разница?
>>Студентов не учат. По крайней мере программированию, а просто убивают их время и выдают корочки.
Заблуждаешься... я про приличное место говорю.
>>Феерическое пиздобольство, не подтвержденное фактами )
м? вроде всё это известные исторические факты)
>>Есть такое понятие, как ссылка
Как-то хреново иметь ссылки и не иметь указателей)
Ладно, дискуссия всё равно тупиковая)
__________________
Bedankt euch dafür bei euch selbst.
H_2(S^3/((z1, z2)~(exp(2pi*i/p)z1, exp(2pi*q*i/p)z2)))=Z/pZ
|
|
|

08.06.2009, 00:29
|
|
Pagan Heart
Регистрация: 12.08.2004
Сообщений: 3,791
Провел на форуме: 6490435
Репутация:
2290
|
|
я никого не виню) я просто пример привёл - b в диалоге это препод
Значит он некомпетентен. И поэтому ты все равно неправ, так как привел его пример.
программа с кучей объектов (используемых как си-структуры) работает 1800 мс, без объектов - 150мс. Есть разница?
Для задач, для которых она используется - нету.
Заблуждаешься... я про приличное место говорю.
Каким бы место не было - все равно студенту не дадут ВСЕХ знаний, которые ему будут нужны. А сам он их спокойно получит, если понадобится. То есть польза от универа минимальна.
м? вроде всё это известные исторические факты)
Я не спорю, что в основе истории лежат факты, но вот большая ее часть...
Как-то хреново иметь ссылки и не иметь указателей)
Просто нет смысла их иметь. Так же, как и, например, перегрузку операторов )
|
|
|

08.06.2009, 00:45
|
|
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 1,152
Провел на форуме: 3008839
Репутация:
1502
|
|
>>То что ты указал выше - не проблема языка, а вполне документированная особенность.
Не удержался: если б это ещё и недокументировано было, то это был бы полный песец)
>>Значит он некомпетентен.
Так, ладно. Контекст целиком мне приводить не хочется, так что откажемся от этого примера.
>>Просто нет смысла их иметь
Как тогда объяснить человеку, начинающему с этого языка, как работает оператор присваивания? когда домен - это адрес а не класс?
>>То есть польза от универа минимальна.
Это сильно выходит за рамки нашего разговора. Но поверь, есть хорошие места.
>>Для задач, для которых она используется - нету.
А вот этим ты и разрешил наш спор, показав разницу в корне наших взглядов) А что делать, если 1000 таких задач? ждать 150 секунд или 1500?)
>>Я не спорю, что в основе истории лежат факты, но вот большая ее часть...
не понял формулировку... но могу сказать в оправдание этого языка, что появился он не как результат работы программистов и умных людей-теоретиков, а как продукт менеджмента, подгоняемый рынком. из идей и могло что-то хорошее выйти.. но менеджеры не дали, зато они получили, что хотели
__________________
Bedankt euch dafür bei euch selbst.
H_2(S^3/((z1, z2)~(exp(2pi*i/p)z1, exp(2pi*q*i/p)z2)))=Z/pZ
|
|
|

08.06.2009, 00:49
|
|
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме: 10605912
Репутация:
4693
|
|
Не удержался: если б это ещё и недокументировано было, то это был бы полный песец)
Советую почитать что такое ссылки. Кстати имхо такое поведение, которое ты назвал проблемой - более чем логичное. (Ты же объект не создаешь каждый раз и не клонируешь, так почему он должен копироваться?)
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..
Мой блог: http://qwazar.ru/.
Последний раз редактировалось Qwazar; 08.06.2009 в 00:56..
|
|
|

08.06.2009, 04:26
|
|
Участник форума
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 104
Провел на форуме: 270228
Репутация:
70
|
|
Квазар и Нер, все вы верно говорите только, про делфи ты(квазар) написал бредятину какую то, про то что он умер...
вот VB умер(я не имею ввиду платформу .net), а делфи пока еще живет).
Просто стало дохера мегопрограммеров на делфи, которые делают супер пупер фейки... такого безполезного до хера согласен, но это не значит, что на делфи нельзя сделать что то толковое...
Как я заметил, ты шаришь в Java на в С++ немного, а в делфи ты ноль, а все равно отзываешься о яп так...
|
|
|

08.06.2009, 11:16
|
|
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме: 10605912
Репутация:
4693
|
|
Квазар и Нер, все вы верно говорите только, про делфи ты(квазар) написал бредятину какую то, про то что он умер...
Я сужу с т.з. промышленного программирования. Так вот, на делфи реальных промышленных проектов практически нет и с каждым годом всё меньше и меньше. По сути работа делфи программиста, в наше время, сводится к поддержке старых продуктов.
Я не говорю о том, что на делфи нельзя написать что либо толковое. Я говорю о том, что тратить время на изучение делфи - очень расточительно, т.к. незачем учить язык, после изучения которого у тебя возникнут сложности с поиском работы, на котором практически невозможно найти интересную работу и который развивает в программисте привычку писать грязный код.
Моё мнение - оставьте делфи профессионалам из прошлого (они хотя бы умеют с ним работать). Сейчас его время однозначно ушло. И я бы никому не пожелал работать только на поддержке старого кода на отошедшем, в промышленных масштабах, языке.
З.Ы.
На делфи всё ещё можно писать толковые приложения, при помощи лука и стрел всё ещё можно подстрелить оленя, а при помощи каменного топора всё ещё можно отстроить дом. Но зачем, если есть средства удобнее и современнее?
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..
Мой блог: http://qwazar.ru/.
|
|
|

08.06.2009, 18:08
|
|
Познающий
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 32
Провел на форуме: 22365
Репутация:
24
|
|
Решил вставить свои 5 копеек по поводу java.
У java есть очень серьезные перспективы на рынке малого и среднего бизнесса.Т.к. для небольших компаний самыми важными критериями являются:
а)стоимость разработки.
б)ее сроки.
в)возможность быстро отреагировать на меняющийся рынок.
Java удовлетворяет все эти требования благодаря масштабируемости,легкости в использовании,кросплатфор енности,большом сообществе программистов,и + ко всему выше перечисленному эта технология полностью бесплатна - вы можете скачать все необходимое с сайта сан и приступить к работе.
Также для стартапов очень важно быстро реализовать черновой вариант(быстрый набросок)бизнес идеи, как можно более привлекательной для возможных инвесторов.
К тому же как я уже заметил java отличается достаточной дешивизной разработки в сравнении с тем же С++("дикие или зависшие указатели","утечки памяти") такие ошибки в больших проектах достаточно трудно локализовать, соответственно и отладка стоит дороже.
По-поводу смерти языков скажу, что это как конец света, каждый год его прогнозируют, но он никогда не наступает, таким же образом обстаят дела и с ЯП, вспомните когда появился С++ предсказывали полную смерть С, ну и что он до сих пор используется (меньше, но используется),предсказывал и смерть С++ после выхода java,предсказывали смерть java после выхода С# а воз как говорится и ныне там.
|
|
|
|
 |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|