ANTICHAT — форум по информационной безопасности, OSINT и технологиям

гнилая тема!!!!! представьте себе, что вы являетесь пайщиком (вкладчиком депозита, инвестором), и ваша управляющая компания (банк) инвестировал в какой-то инструмент биржевого рынка. И тут находится умник, который неправомерно завладел инсайдом и сыграл на этом против рынка. а вы... тут же скажете, что он засранец... или чего похуже, когда потеряете свои деньги. Вспои=мните недавнюю историю с банком сосьете женераль.
Такими вещами лучше не шутить (в смысле психически здоровый человек на это вряд ли решится)...а иначе может кто-то оценить вашу жизнь в валюте))

humansapiens

Биржы, банки, проценты, нетрудовые доходы, т.зв. "свободный рынок" - вот это мошенничество и реальное воровство, так что почет и уважуха тем, кто ломает эту систему и возвращает украденные капиталы в нашу страну :-)

Вот это я понемаю Хакер в законе 8-)

diehard,
объясни, пожалуйста, что ты считаешь нетрудовыми доходами???
почему ты считаешь, что "свободный рынок" есть мошенничество и воровство, эти слова полнейшая глупость, глупее, которых мне редко приходится слышать, видеть.
__________________________________________________ __
Чем отличается угонщик автомобиля, который залез в автомобиль с открытой дверью и вставленным в замок ключом зажигания от "хакера", который влез на сервер и неправомерно завладел информацией? НИЧЕМ, такой хакер - вор


PS горбатого могила исправит))

diehard, весь рынок валют держится на спекуляциях, при чем здесь психологический аспект, вообще не понимаю.

Тема так-то не очень IT-сферы

Ты, видимо, не обладешь сколь-нибудь большими базовыми знаниями в экономике.
Есть, как говорят 2 большие разницы:
ИНВЕСТОР и СПЕКУЛЯНТ.

Прибыль, которая появляется без участия труда. Например когда банки имеют огромные проценты с кредитов. Пример: посчитай (кредитный калькулятор в помощь: http://homemoney.com.ua/Calc.aspx) если ты берешь квартиру 100.000 у.е. в кредит на 20 лет под 20% годовых - в результате за 20 лет ты выплачиваешь 407.717 у.е. - в 4 раза больше! И за что?

Потому что это рай для барыг, торгашей, спекулянтов. Которые сами ничего не создать не способны, а занимаются только тем, что покупают подешевле и продают подороже.
Поэтому почёт всем хакерам, которые ломают все эти биржы, банки и т.д., своим умом и умениями отбирая украденные ("заработанные" обманом) деньги.

diehard, ты дилетант!
Что значит прибыль без участия труда?
попрбую объснить популярно, что это не так:
1. положим у меня есть деньги, которые я заработал. предприятию Х нужны средства(денежные), для исследования новых технологий (а по сути для прогресса, технологий в медицине, технологий в IT отрасли, и т.д.). Самый выгодный для предприятия Х способ увеличить оборотные активы (при недостатке своих собственных) - это выпуск дополнитеьных ценных бумаг (акций и облигаций чаще всего), далее это предприятие размещает на фондовом рынке эти бумаги, их покупают (в том числе и я), а предприятие Х получает так необходимые ей деньги, которые она вкладывает в развитие технологии, её исследование и на прочие цели. А я, кипив эти бумаги, достоверно (с вероятностью 100%) не знаю какой перспективой они обладают. За СВОЙ РИСК, я получаю (теряю) вложенные мной деньги. Заработать начальные деньги - это ТРУД; принять решение в условиях неопределенности, определить математическое ожидание результата вложения - это ТРУД+РИСК,...
2. С банками, всё ещё проще: опять же, банки сами деньги не печатают (в том числе и розничные кредитные), они эти деньги принимают у других вкладчиков (людей), которым они платят в виде %ного дохода. эти денги, взятые у населения (как правило) они выдают в виде кредитов с %. В 5 по кредитам включаются: сам % по которым банк брал эти деньги, % за РИСК невозврата ссуды, % собственной прибыли - маржа (кто-то же взялся за дело организовать банк, и наверно не "за спасибо", людям, которые работают в банке, тоже надо деньги платить)
Другой вопрос, что стоимость кредита высока, но это объясняется в первую очередь инфляцией, которая нам досталась из-за ошибок правительства и долгов (в первую очередь внешних)...При инфляции 12%, НИКТО тебе не даст 100.000$ на 20 лет, что бы ты вернул через 20 лет теже по номиналу 100.000$, так как они обесценятся. и придется тебе тогда, жить в комуналке и до пенсии копить на квартиру...вот так
3. Деньги - это овеществленный труд. Почему вы считаете, что делясь результатом своей интеллектуальной деятельности (создавая компьютерные программы), вы имеете право на доход; при этом, что человек "делясь" своим накопленным капиталом, не имеет право на таковой?? капитал ведь - это тоже результат ТРУДА. Передавая капитал, я передаю свой ТРУД; покупая акции я помогаю компании финансово - ТРУД, см п.1.
__________________________________________________ ___________________
ТРУД - целевая, энергозатратная (под энергией следует понимать ресырсы любого рода), осмысленная, полезная деятельность человека.
торговля на рынке: целевая? ДА энергозатратная? ДА (вложение капитала) осмысленная? ДА полезная? ДА.

каких еще бумаг, акций, облигаций. Махинации с этими бумажками должны быть запрещены, а предприятия которые разрабатывают новые технологии и ведут прогресс обязаны находится всецело в государственной собственности, и государство решает насколько это нужно и соответственно выделяет деньги.

В капиталлистической системе, которую ты прославляешь, государство нищее, капитал во власти нескольких десятков мегаолигархов которым плевать на всякий там прогресс и технологии (если это не их деньги конечно), народ бедный тупой спивающийся и промышляющий гоп-стопом, мечтая стать вором большего уровня.

Ты уже продал труд за деньги, а хочешь продать его же еще и второй раз. И почему-то до тебя никак не доходит, что если ты заработал 1 миллион долларов, то ты конечно молодец, но это значит только то, что ты заработал 1 миллион долларов, а не полтора и не 2.