ANTICHAT — форум по информационной безопасности, OSINT и технологиям
ANTICHAT — русскоязычное сообщество по безопасности, OSINT и программированию.
Форум ранее работал на доменах antichat.ru, antichat.com и antichat.club,
и теперь снова доступен на новом адресе —
forum.antichat.xyz.
Форум восстановлен и продолжает развитие: доступны архивные темы, добавляются новые обсуждения и материалы.
⚠️ Старые аккаунты восстановить невозможно — необходимо зарегистрироваться заново.
 |
|

06.11.2008, 19:20
|
|
Banned
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 114
Провел на форуме: 2077503
Репутация:
54
|
|
Сообщение от Algol
Такая граница действительно есть. Называется видимая граница вселенной. Но она не имеет отношения к фактическому размеру вселенной.
Это горизонт, т.к. мы на поверхности шара, сферы, круглое чтото
Как раз имеет очень прямое отношение. можна приблизительно представить размеры шара когда видиш как далеко горизонт
|
|
|

06.11.2008, 20:12
|
Регистрация: 29.05.2002
Сообщений: 1,793
Провел на форуме: 2050916
Репутация:
0
|
|
Сообщение от Mishatko
И наличие "центра Вселенной" ИМХО и есть точка её зарождения, хотя опять же нет явных доказателств того что вселенная зародилась в единственном месте.
Да нет никакой точки ))
Простой пример сразу об этом говорит. Допустим вселенная действительно представляет собой шар, расширяющийся из некой выделенной точки.
Тогда простая геометрия говорит о том, что если взять разные галактики, в разных точках шара, то они от нас должны отдаляться с разной скоростью. В то время как эксперимент показывает, что скорость отдаления от нас галактик зависит только от расстояния (закон хаббла V=Lr) и не зависит от направления! То есть две равноудаленные от нас галактики, одна из которых находится в малой медведице, а другая в южном кресте - отдаляются от нас с одинаковой скоростью. А как такое может быть если вселенная - шар? Такое может быть только если мы находимся как раз в центре этого шара, что маловероятно )
PS
Я уж не говорю про реликтовое излучение (как раз то, которое возникло в момент большого взрыва). Если вселенная расширяется из какойто определенной точки, то это излучение также должно приходить именно из этой точки? Так ведь?
В то время, как хорошо известно, что рекликтовое излучение изотропно, то есть приходит на землю равномерно со всех сторон. Как такое может быть, если взрыв имеет точку "начала" ?
Последний раз редактировалось Algol; 06.11.2008 в 20:19..
|
|
|

06.11.2008, 20:45
|
|
Leaders of Antichat - Level 4
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,411
Провел на форуме: 10605912
Репутация:
4693
|
|
Сообщение от Algol
Кончено можно, и она нигде ни в одном эксперименте не была больше скорости света
(хотя по большому счету даже если бы такое движение и было, его невозможно было бы увидеть в принципе)
А если скорость света предел, то ещё проще - умножить скорость света на возраст вселенной (13,73 ± 0,12 миллиардов лет, по последним данным) и узнаешь предельный возможный размер вселенной на данный момент. Ну а за пределами, непознаваемое ничто. (Ничто и никогда, т.к. там и времени нет  )
З.Ы.
В википедии интересно кстати, по теме: ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная
__________________
Я отдал бы немало за пару крыльев,
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыхания другой газ..
Мой блог: http://qwazar.ru/.
Последний раз редактировалось Qwazar; 06.11.2008 в 20:49..
|
|
|

06.11.2008, 22:05
|
|
Флудер
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 3,193
Провел на форуме: 12702287
Репутация:
4738
|
|
Я тут снова приведу некоторые расчёты гипотетической машины времени, представляющей гигантский диск, линейная скорость на краю которого равна скорости света:
Чтоб человек чувствовал себя так же как и на земле центробежное ускорение примем 9,8 м/с^2 (как на земле)
Код:
Скорость света ускорение Радиус R, м. Длина окружнсти, P м. Угловая скорость об/сек 1 Оборот за сек мин. час. дней лет
м/c м/c^2
299 792 458 9,8 9,17097E+15 5,76229E+16 5,20266E-09 192209343,6 3203489,06 53391,48433 2224,645181 6,089912895
299 792 458 2,11E+13 4259,503217 26763,24803 11201,64704 8,92726E-05 1,48788E-06 2,47979E-08 1,03325E-09 2,82849E-12
Вторая строчка приблизительно соответсвует реальному объекту, который недавно был постоен, я думаю не составит труда узнать его по размерам
Формулы используемые при расчёте:
Периметр окружности P=2ПиR
центростремительное ускорение а=v^2/R
v=299 792 458м/c
a=9,8m/c^2
R=V^2/a=299 792 458^2/9,8=9170971211600180М.
P = 2*3,14*R=57622911569293221,3м.
1 оборот=P/v=192209343сек=3203489мин=53391ч=2224,64д ей~6 лет!
Ну а теперь давайте представим что будет, если мы увеличим угловую скорость вращения? Скажем диск сделает полный оборот не за 6 лет, а за 5?
Угловое ускорение расти не может за счёт скорости, потому как она предельна! Оно может расти только за счёт уменьшения радиуса, но размерность ускорения m/c^2 т.е. рост так же возможен за счёт уменьшения времени, интересно будут ли менятся оба эти параметра вместе? Возможно да: мы будем удлиняться к центру и время будет замедляться... Это возможно только при выходе из привычного пространственно временного континиума, т.е. человек на краю диска уходит в другое измерение, да и сам край диска тоже, это и есть для нас край вселенной...
Последний раз редактировалось -=lebed=-; 06.11.2008 в 22:28..
|
|
|

06.11.2008, 22:07
|
|
Banned
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 301
Провел на форуме: 3428344
Репутация:
595
|
|
Sandjuro, по сабжу если. А ты видел скрины как у меня машина под окном взорвалась? 
|
|
|

06.11.2008, 22:40
|
|
Флудер
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 3,193
Провел на форуме: 12702287
Репутация:
4738
|
|
Сообщение от Algol
А как такое может быть если вселенная - шар? Такое может быть только если мы находимся как раз в центре этого шара, что маловероятно )
Такое может быть, если и не в центре мы находимся, а галактики находятся равноудалённо от нас и от центра взрыва - типичный пример равномерно расширяемая поверхность шара. Расстояние между любыми точками на поверхности будет одинакого увеличиваться (если мерять по этой поверхности).
|
|
|

06.11.2008, 23:19
|
Регистрация: 29.05.2002
Сообщений: 1,793
Провел на форуме: 2050916
Репутация:
0
|
|
Сообщение от -=lebed=-
Такое может быть, если и не в центре мы находимся, а галактики находятся равноудалённо от нас и от центра взрыва - типичный пример равномерно расширяемая поверхность шара. Расстояние между любыми точками на поверхности будет одинакого увеличиваться (если мерять по этой поверхности).
То речь шла о шаре, а теперь уже о сфере?
Ок. Пусть вселенная это сфера. Но тогда посмотрев в одну сторону (в сторону центра сферы), мы увидим множество галактик, а посмотрев в другую сторону (науружу сферы) - мы вообще ничего не должны увидеть. Да? А теперь вйди на улицу и посмотри на небо. По твоей теории как минимум пол-неба должно быть абсолютно пустым 
|
|
|

06.11.2008, 23:40
|
|
Banned
Регистрация: 10.06.2006
Сообщений: 938
Провел на форуме: 7792614
Репутация:
1223
|
|
InfernoNet, Невидел
Слышал такую теорию, что примерно центр взрыва/места расширения - Да называйте как хотите. Опредили по очень интересному методу, скажем если яблоко взорвать, тл ближе к тому место где был этот взрыв и будет находится больше ашметков, а чем дальше тем меньше. Таким образом, начали смотреть, где больше скоплений галактик/звезд (грубо говоря, очень поверхностно читал об этом), и тем самым условно это место можно считать и центром, или же тем местом откуда все начиналось.
Но полюбому, ни как не клеется что скорость света это максимальная. не может такого быть! ещё очень много открытый есть впереди у человечества. и я очень сильно надеюсь что меж-галактические перелеты станут возможными, но сомниваюсь что дожыву 
|
|
|

06.11.2008, 23:58
|
|
Флудер
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 3,193
Провел на форуме: 12702287
Репутация:
4738
|
|
Сообщение от Algol
То речь шла о шаре, а теперь уже о сфере?
Ок. Пусть вселенная это сфера. Но тогда посмотрев в одну сторону (в сторону центра сферы), мы увидим множество галактик, а посмотрев в другую сторону (науружу сферы) - мы вообще ничего не должны увидеть. Да? А теперь вйди на улицу и посмотри на небо. По твоей теории как минимум пол-неба должно быть абсолютно пустым 
В том-то всё и дело, что видим мы только как бы в двух измерениях (для нас это трёхмерное измерение - во всех сторонах есть что-то, т.е весь свет идёт от звёзд не прямолинейно а как бы скользит по поверхности сферы, на которой мы сами находимся, т.е. само пространство так искривлено, для наблюдателя на поверхности такой сферы кажется что всё нормально - пространство трёхмерно и т.д. внуть или наружу мы глянуть не можем, пока не превысим скорость света, вот когда это произойдёт, может оказаться что очень далёкие галактики на самом деле намного ближе... Сфера лишь частный случай искривлённого пространства-времени - в него легко укладывается теория большого взрыва, если считать, что в 4-х мерном пространстве произошёл взрыв и материя равномерно друг от друга удаляется потому как находится на поверхности сферы. Всего лишь аналогия... Мне кажется пространство намного больше искривлено - потому как оно искривляется давольно часто, в частности близи массивных тел - чёрных дыр, красных гигантов наглядный пример орбита меркурия вокруг солнца...
|
|
|

07.11.2008, 00:26
|
|
Познающий
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 47
Провел на форуме: 758806
Репутация:
23
|
|
Сообщение от Algol
То речь шла о шаре, а теперь уже о сфере?
Ок. Пусть вселенная это сфера. Но тогда посмотрев в одну сторону (в сторону центра сферы), мы увидим множество галактик, а посмотрев в другую сторону (науружу сферы) - мы вообще ничего не должны увидеть. Да? А теперь вйди на улицу и посмотри на небо. По твоей теории как минимум пол-неба должно быть абсолютно пустым 
Это примерно то же самое, как вечером в сильный снегопад пытаться разглядеть тучу на небе. Видимые глазу космические объекты находятся сравнительно недалеко от нас: всего лишь несколько миллионов световых лет, ну пусть оптика видит в 1000 раз дальше. Вся загвоздка то в том и есть, что слишком много времени прошло.
To -=lebed=-: а что по вашему мнению будет происходить с МАССОЙ диска при приближении скорости крайней его точки к околосветовой?
|
|
|
|
 |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|