HOME FORUMS MEMBERS RECENT POSTS LOG IN  
× Авторизация
Имя пользователя:
Пароль:
Нет аккаунта? Регистрация
Баннер 1   Баннер 2
НОВЫЕ ТОРГОВАЯ НОВОСТИ ЧАТ
loading...
Скрыть
Вернуться   ANTICHAT > БЕЗОПАСНОСТЬ И УЯЗВИМОСТИ > Песочница
   
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра

  #1  
Старый 17.10.2016, 22:26
Курама
Познающий
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 41
С нами: 5798486

Репутация: 0
По умолчанию

...что бы уверенно себя чувствовать как в программировании так и в области шифрования?

Школьники утверждающие, что ненужно никакой математики, а только копипаст кодов, проходят мимо. Та-же дискретная математика, матрицы, системы уравнений, вероятности, мат анализ, явно не для младших классов. Кто знает, что тут нужно для быстрого старта и быстрого полёта?
 
Ответить с цитированием

  #2  
Старый 17.10.2016, 23:27
AntiduPb
Познающий
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 95
С нами: 6865526

Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курама  

Кто знает, что тут нужно для быстрого старта и быстрого полёта?
la26: Купил один местный журнал. На обложке крупными буквами: "Как открыть собственный бизнес без проблем".

Открываю статью, а там этот заголовок и на 2 страницы крупным шрифтом одно слово - "НИКАК".

bash.org.ru
 
Ответить с цитированием

  #3  
Старый 18.10.2016, 01:55
trolex
Новичок
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 1
С нами: 8647616

Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курама  

Школьники утверждающие, что ненужно никакой математики, а только копипаст кодов, проходят мимо.
ну большинству людей которых называют программистами математика не нужна

Цитата:
Сообщение от Курама  

что бы уверенно себя чувствовать как в программировании
смотря что программировать

Цитата:
Сообщение от Курама  

и в области шифрования?
смотря что шифровать, для наиболее распространённых задач хватит статей вроде криптография для чайников

Цитата:
Сообщение от Курама  

матрицы, системы уравнений
ну вот это, например, пригодится если решил написать свой движок для трёхмерных игр
 
Ответить с цитированием

  #4  
Старый 18.10.2016, 02:22
capuletti
Познающий
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 68
С нами: 5738006

Репутация: 1
По умолчанию

К исходоебингу не призываю, но если ты не собираешь писать что-то на уровне протоколов, то можешь забыть это. В любом случае, если что-то задумал накодить и тебе вдруг нужна стала математика (а такое бывает редко), ты всегда за несколько минут нагонишь, то чего не знал.
 
Ответить с цитированием

  #5  
Старый 18.10.2016, 07:16
pas9x
Постоянный
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 423
С нами: 7147766

Репутация: 52
По умолчанию

Смотря что ты собрался писать. Если 3д-графику, мощные алгоритмы шифрования, нейронные сети - тогда надо хорошо знать, не хуже чем на институтском уровне. Я когда-то писал бота для игры, в нём было дофига всяких вычислений, пришлось открывать школьный учебник и вспоминать забытое. Но когда есть мотивация сделать что-то на практике то хаваешь математику в сто раз лучше чем в институте. Потому что в институте на матане у тебя в голове всего один вопрос "нахера всё это нужно??". А а когда тебе нужно вычислить оптимальную траекторию полёта чтобы закодить программу - тогда ответ на этот вопрос находится очень быстро.

Если ты собрался делать сайтики, писать модули ядра ОС, делать софт для бизнесовых задач - математика тут не особо нужна.
 
Ответить с цитированием

  #6  
Старый 18.10.2016, 21:51
Курама
Познающий
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 41
С нами: 5798486

Репутация: 0
По умолчанию

хотца автоматизировать дешифровку трафика, а иногда это то ещё мозгоёбство. + в последнее время возникло ощущение, что я что-то упустил на самом начальном уровне, самые азы, но чего не хватает никак понять не могу. а что бы лезти в криптографию нужен хороший матан, но что конкретно нужно я сам хз. так как местами плаваю в некоторых темах в той-же высшей математике, знаю лиш небольшие огрызки.
 
Ответить с цитированием

  #7  
Старый 18.10.2016, 23:03
trolex
Новичок
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 1
С нами: 8647616

Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курама  

в последнее время возникло ощущение, что я что-то упустил на самом начальном уровне, самые азы, но чего не хватает никак понять не могу.
может интеллекта не хватать, но это нормально, для каждого найдётся такая задача, что у него мозги закипят, а криптография это достаточно интеллектуальное дело, но более вероятно не хватает знаний, надо сложность задач постепенно увеличивать, научится решать какие то типовые задачи, перенимать опыт у сообщества, с помощью книг или общения на форумах, задавая конкретные вопросы по непонятным вещам и тд.

Цитата:
Сообщение от Курама  

а что бы лезти в криптографию нужен хороший матан
да там вроде нет матана, матан это пределы, производные, интегралы, ряды и т.д.

Цитата:
Сообщение от Курама  

хотца автоматизировать дешифровку трафика
максимум что надо это хорошо разобраться как работает этот конкретный алгоритм шифровки и расшифровки, надо поискать мануал / статью где это было бы доступно описано, или чтобы знающий это дело человек посоветовал, а ещё лучше объяснил как это работает, или задать на подходящих форумах вопросы, что именно не понятно, или сформулировать так, подробно описать свою задачу и спросить что надо знать / изучить чтобы решить её
 
Ответить с цитированием

  #8  
Старый 18.10.2016, 23:45
Курама
Познающий
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 41
С нами: 5798486

Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trolex  

может интеллекта не хватать, но это нормально, для каждого найдётся такая задача, что у него мозги закипят, а криптография это достаточно интеллектуальное дело, но более вероятно не хватает знаний, надо сложность задач постепенно увеличивать, научится решать какие то типовые задачи, перенимать опыт у сообщества, с помощью книг или общения на форумах, задавая конкретные вопросы по непонятным вещам и тд.
Мозгов пока хватает, а вот знаний...

Книги по криптографии я после математики буду зачитывать. Видимо у всех свой подход, но так или иначе, зная мматематику, дальше будет намного проще.

Цитата:
Сообщение от trolex  

да там вроде нет матана, матан это пределы, производные, интегралы, ряды и т.д.
Я не горю желанием кого-то переубеждать, что в програмировании или шифровании нет математики, вопрос был о другом.

Цитата:
Сообщение от trolex  

максимум что надо это хорошо разобраться как работает этот конкретный алгоритм шифровки и расшифровки, надо поискать мануал / статью где это было бы доступно описано, или чтобы знающий это дело человек посоветовал, а ещё лучше объяснил как это работает, или задать на подходящих форумах вопросы, что именно не понятно, или сформулировать так, подробно описать свою задачу и спросить что надо знать / изучить чтобы решить её
мне нужен минимальный порог знаний матемматики, без которого продвижение в вышеуказных областях невозможно. С остальныммм, если будут вопросы спрошу.
 
Ответить с цитированием

  #9  
Старый 19.10.2016, 01:13
Anklav
Участник форума
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 165
С нами: 5130326

Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курама  

...что бы уверенно себя чувствовать как в программировании так и в области шифрования?
Давайте отделим "мухи от котлет". Программисту не нужны математические познания выше школьного уровня, если он решает тривиальные задачи. В том числе связанные со стойкой криптографией.

Отдельная тема - теоретическая криптография, криптоанализ. И для этого не нужно уметь обращаться с компьютером вообще. Но обязательно нужно знать математику на высочайшем уровне (математический анализ - уровень аспирантура и выше). Если вы не заканчивали соответствующий институт - вам это не нужно. Поэтому математику можете изучать только в целях удовлетворения личного любопытства.

Цитата:
Сообщение от Курама  

хотца автоматизировать дешифровку трафика
Замечательно! Изучайте языки программирования, стандарты. Или вы реально верите что можете тягаться с криптоаналитиками и самостоятельно что-то дешифровать или шифровать, искать методы разрешения криптографических задач? Это просто смешно. Вам даётся готовый стандарт - пользуйтесь.

Цитата:
Сообщение от Курама  

в последнее время возникло ощущение, что я что-то упустил на самом начальном уровне, самые азы, но чего не хватает никак понять не могу
Цитата:
Сообщение от Курама  

мне нужен минимальный порог знаний матемматики, без которого продвижение в вышеуказных областях невозможно
Если говорить про азы математики для программиста - это алгебра-логика (булева логика). Её вы должны знать в совершенстве. В идеале - немного шарить в микропроцессорных устройствах, ассемблере.

Вот вам "самые азы". Учебник подкинуть?
 
Ответить с цитированием

  #10  
Старый 19.10.2016, 01:19
Anklav
Участник форума
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 165
С нами: 5130326

Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Курама  

Книги по криптографии я после математики буду зачитывать.
Понятно Когда расшифруете четвертую часть скульптуры "криптос", что у входа в штаб-квартиру ЦРУ, дайте знать. А то тут пацаны интересуются.

Вам только матан подучить и немного почитать по криптографии Пару месяцев и готов криптоаналитик!

Вы хоть понимаете всю бессмысленность ваших начинаний?!
 
Ответить с цитированием
Ответ





Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Быстрый переход




ANTICHAT ™ © 2001- Antichat Kft.